<div dir="ltr">Buenas tardes,<div><br></div><div>Creo que si no hay tiempo de cambiar las cosas, la reunión debería desarrollarse donde esta fijada dejando muy claro la posición de la IETF en cuanto a que las próximas reuniones no podrán ser realizadas en USA por las normativas vigentes. No se puede estar dependiendo de las leyes de un País (o de su Presiente en curso), sea cual sea. </div><div>Es mi humilde opinión.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div>Benjamín</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 3 de febrero de 2017, 13:51, Carlos M. Martinez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlosm3011@gmail.com" target="_blank">carlosm3011@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div>
<div class="m_7901542643311329054markdown">
<p dir="auto">El tema visas en Buenos Aires <em>no fue para nada fácil</em>, por ejemplo para los chinos. Se lo hicieron bastante difícil.</p>
<p dir="auto">Lo comento no como crítica a Argentina sino para que lo tengamos en cuenta a la hora de evaluar la dificultad / facilidad de obtener visas para determinados grupos de personas en determinados países.</p>
<p dir="auto">No hay un país que sea fácil para todo el mundo, lamentablemente, hay una matriz de dificultades.</p>
<p dir="auto">s2</p><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<p dir="auto">Carlos</p></font></span><div><div class="h5">
<p dir="auto">On 3 Feb 2017, at 13:36, Alvaro Retana (aretana) wrote:</p>
<p dir="auto"></p></div></div></div><div><div class="h5">
<div class="m_7901542643311329054plaintext"></div>
<blockquote class="m_7901542643311329054embedded">
<div bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="m_7901542643311329054WordSection1">
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">On 2/1/17, 11:10 PM, "Fernando Gont" <<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Fernando:<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Cómo vas?<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">| Me pregunto cual sería la postura de I* si estuviera estipulada una<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">| reunion en X pais, y el pais en cuestion dispusiera un "ban" contra<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">| estadounidenses. Dudo que en tal caso hubiera chance alguna de que la<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">reunion se realizara en el pais en cuestion.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Supongo que tenés razón. <u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Uno de los temas que hemos estado discutiendo esta semana (IESG/IAB/IAOC) es si estamos dándole más importancia de la cuenta a los EEUU. Siempre han existido problemas de visas con las reuniones en EEUU (casos individuales),
pero hasta ahora es una acción mucho más explícita. Pero por otro lado no siempre reaccionamos igual, o talvez no vemos el impacto directo (como comunidad) de lo que pasa en otros lugares: acciones en Europa o en Asia (el GFW, etc.). [relacionado con lo
que escribiste abajo]<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Para bien o para mal, una gran parte de los participantes en el IETF (todavía) vive en EEUU, entonces es algo que se tiene que considerar.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Si, tenemos que tener mucha más diversidad, etc...<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Es muy difícil, tan cerca del IETF 98, decir que hubiera pasado si la reunión hubiera estado programada para otro país con la situación que planteas… Yo tengo la fe de que algunas de las discusiones que estamos viendo
con respecto a hubs remotos en los países de los que no pueden viajar a EEUU (por ejemplo – iniciadas por personas que viven en EEUU) también estuvieran pasando. En otras palabras, creo que la comunidad está reaccionando como se esperaría que una comunidad
abierta reaccione…<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">Previo a la realización de la reunion en Buenos Aires, hubieron<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">numerosos argumentos ridiculos para no hacer una reunion en<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">latinoamerica. Creo que si la cuestion fuera minimamente pareja (que<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">personalmente no creo que lo sea), no deberia ni estar en discusión que<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">al menos durante la administracion actual, no deberian realizarse<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">reuniones en USA (*).<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">El I* (por lo menos el IESG/IAB/IAOC) no son entes políticos, y no pensamos que sea prudente meternos en política ahora (o en ningún otro momento). Discusiones o pronunciamientos relacionadas con administraciones específicas
no son algo que el IESG/IAB/IAOC vayan a hacer. Esto a pesar de que una mayoría (todos!) creo que pensamos lo mismo: la situación es difícil y cambiante – lo mejor que podemos hacer es no planear reuniones en EEUU.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Lo que si podemos (IESG/IAB/IAOC) hacer es guiar las consideraciones sobre reuniones en el futuro para que se tome en cuenta la nueva situación. IETF 98 está demasiado cerca, pero IETF 102 (programada para San Francisco)
está siendo discutida: el IAOC debería tomar en cuenta la situación actual, posibles cambios, sedes alternativas, patrocinadores (ya confirmados) y contratos (ya firmados). Claro, todo dentro de los lineamientos que está fijando mtgvenue. No creo que esté
garantizado que no nos reunamos en EEUU, pero si es un tema que va a ser considerado seriamente.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Aclaro arriba una parte del I* (IESG/IAB/IAOC) porque el ISOC *si* es la parte política y la que podría no mediante comunicados, sino mediante influencia tener un poco más de impacto político en lo que está pasando…<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">La reunión en Buenos Aires sirvió para demostrar que es posible tener reuniones exitosas en América Latina. Pero también nos sirvió para empezar discusiones más serias con respecto a participación remota, e incluso el
tema de reuniones completamente virtuales (a pesar de que todavía no tenemos una solución al problema de la diferencia de hora). El tema surgió por la amenaza del Zika – consideramos cambiar la reunión (hasta teníamos una sede alternativa “lista”) por el
riesgo potencial, discutimos reuniones virtuales, participación remota, etc. Mucho del camino que recorrimos ahí nos está ayudando ahora.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">| En tal sentido creo que este grupo deberia expresar opinión al respecto.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Con “este grupo” te referís al I* (o parte) o a ietf-lac?<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Como sabés, los Chairs del IESG/IAB/IAOC ya escribieron un blog. Sin entrar en temas políticos o en acciones específicas, no hay mucho más que podamos decir. De hecho, ya tenemos un texto corto que básicamente dice
lo mismo que el blog – algunos piensan que tenemos que publicarlo (aunque no diga nada nuevo), otros pensamos que debería decir más; por lo menos hablar de posibles acciones que el IETF puede tomar… Esperamos tener algo listo en los próximos días.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Saludos!<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES">Alvaro.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">(*) Entiendo la problematica de que en algunos casos, si saliera de US,<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">no podrían regresar. Mas alla de "solidarizarme" con los afectados de<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">esa forma, entiendo que tal situación es mas bien un problema doméstico<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">de USA. El "iluso" que hay en mi se pregunta porque no ubo pronunciación<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">alguna (nunca) sobre otros "territorios" en los que, no por decisión<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">propia sino por decisión ajena, no se puede entrar ni salir de los<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText">| <span lang="ES">mismos. (Tip: middle east)<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_7901542643311329054MsoPlainText"><span lang="ES"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
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