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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">Fernando:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">Cómo vas?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">Estoy de acuerdo con casi todo lo que decís abajo. Obviamente, la pregunta no es si se tiene que cambiar, sino cómo hacer el cambio. Yo sé que esta respuesta no te va a gustar,
pero el proceso es tal que las mismas personas que deciden son las que han decidido hasta ahora – entonces entramos en una lógica circular… No tengo una respuesta específica de cómo hacerlo…
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">En cuanto a un pronunciamiento de ietf-lac… Qué querés decir? Si existe consenso en la lista yo no tengo problema en que se haga algo. Probablemente tengamos que coordinar
con el Board de LACNOG, pero supongo que podemos decir cualquier cosa.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">Saludos!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">Alvaro.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES" style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">On 2/3/17, 2:05 PM, "Fernando Gont" <</span><a href="mailto:fgont@si6networks.com"><span lang="ES">fgont@si6networks.com</span></a><span lang="ES">> wrote:<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Hola, Alvaro<o:p></o:p></span></p>
</div>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Gracias por tu respuesta. In-line...<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">On 02/03/2017 01:36 PM, Alvaro Retana (aretana) wrote:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Uno de los temas que hemos estado discutiendo esta semana<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(IESG/IAB/IAOC) es si estamos dándole más importancia de la cuenta a los<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">EEUU. <o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Personalmente lo veo de esta manera:<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* En lo que respecta a la situacion de quienes deberían viajar a USA si<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">una reunion se hace ahí, la importancia es la adecuada, o menor aún.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Lease: IETF se va a reunir en un lugar que excluye gente por su<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">nacionalidad/religion... lo cual me parece terrible. Y claramente, no<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">creo que pueda ser sede de una reunion un lugar con dichas politicas.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* En lo que respecta a la problematica de quienes vivirian en USA para<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">viajar al exterior, mas alla de solidarizarse creo que esto es un<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">problema domestico del pais. Dinstintos paises han y siguen teniendo<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">estos problemas con mayor o menor gravedad, y nadie a dicho nada. Como<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">nota al margen: esta problematica de "no poder salir" no es nueva. Hay<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">gente en Estados Unidos que, pese a hacer una vida normal en lo<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">cotidiano, por su situacion migratoria no podría regresar al pais en<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">caso de salir -- y esto ya existia con Obama. (Obviamente, es diferente<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">la situación con Trump, entre tras cosas por su dialectica).<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:11.65pt"><span lang="ES">[a] “Dinstintos paises han y siguen teniendo<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:11.65pt"><span lang="ES">estos problemas con mayor o menor gravedad, y nadie a dicho nada.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">“<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Si, ese era el punto respecto a la pregunta de que si le estamos dando mucha importancia a EEUUU o no…<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Siempre han existido problemas de visas con las reuniones en EEUU<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(casos individuales), pero hasta ahora es una acción mucho más<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">explícita. Pero por otro lado no siempre reaccionamos igual, o talvez<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">no vemos el impacto directo (como comunidad) de lo que pasa en otros<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">lugares: acciones en Europa o en Asia (el GFW, etc.). [relacionado con<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">lo que escribiste abajo]<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">El tema es simple: tanto IETF como IAB tienen mayoria<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">norteamricana/europea. Las dimensiones de "inclusividad" que han<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">manejado hasta ahora no se han ido de esos dos ejes. Y la vision de los<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">mismos es acorde.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Que nadie haya salido al cruce cuando en la propia lista general de IETF<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">se hablo de manera despectiva de Argentina (así hubiera sido cualquier<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">otro pais de la región), da cuenta de ello.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Para bien o para mal, una gran parte de los participantes en el IETF<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(todavía) vive en EEUU, entonces es algo que se tiene que considerar.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Entiendo. Pero eso es un razonamiento circular.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">La gran mayoría de los puestos de leadership corresponden a<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">nrteamericanos/europeos (o de nacionalidades varias, pero con residencia<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">en dichas regiones). Las reuniones se hacen mayoritariamente n<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">norteamerica/europa. Y la mayoria de la gente es de dichas regiones.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Como mencionaba arriba, no he visto que los criterios de "inclusividad"<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">abarquen que personas de otras regiones participen del "leadership", ni<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">incorporar formalmente a las otras regiones en el esquema de rotacion de<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reuniones, ni nada de eso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">[a] mtgvenue<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Todo tiende a proteger el status quo. "Protegemos X porque de ahi es<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">donde vienen la mayoria de lso participantes", pero... hacemos todo lo<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">posible para que la mayoria de los participantes vengan de ahi.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">EN dicho aspecto, y para ser honesto y vien directo:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* No creo que esta situacion cambie.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* No creo que, en lineas generales, la region trabaje en pos de lograr<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">un cambio concreto en eso.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* Creo que lo de los hubs, en este momento, es mas una distracción que<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">otra cosa. Y si alguno cre que no lo son: propongo que hagamos todas las<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reuniones en Argentina, y que el que tenga problemas para asistir, ponga<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">un hub en su region.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Si, tenemos que tener mucha más diversidad, etc...<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Eso no solo no ocurre, sino que no hay luz alguna de que vaya a ocurrir.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">El hecho de que se crea que porque hay mas diversidad por variaciones en<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">materia de genero sería como que yo argumente que en mi familia hay<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">diversidad porque algunos tenemos ojos verdes, y otros celestes.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">He visto hasta graficas en el propio blog de IETF respecto, por ejemplo,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">a la participacion de mujeres. NO he visto una sola grafica respecto a<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">los residentes de latinoamerica, o de africa... NI graficas respecto de<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">la raza, llegado el caso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">[a] De acuerdo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Si vos tenés una solución, por favor participá en el nomcom. Si, eso es parte de la lógica circular de la que hablás…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Yo no se como solucionar esos problemas.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Es muy difícil, tan cerca del IETF 98, decir que hubiera pasado si la<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reunión hubiera estado programada para otro país con la situación que<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">planteas… Yo tengo la fe de que algunas de las discusiones que estamos<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">viendo con respecto a hubs remotos en los países de los que no pueden<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">viajar a EEUU (por ejemplo – iniciadas por personas que viven en EEUU)<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">también estuvieran pasando. <o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">El dia que IETF no tenga reuniones presenciales, sino solo virtuales,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">los Hubs van a ser una solucion real.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Para el mismisimo NOMCOM se requiere haber asistido a las ultimas 4<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reuniones, no? Es porque no importa la asistencia, y entonces es<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reemplazable por un hub?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">[a] 3 de las ultimas 5…pero si, es un criterio que debería cambiar si pasamos a reuniones virtuales o simplemente porque vemos la realidad de más participación remota.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">En otras palabras, creo que la comunidad<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">está reaccionando como se esperaría que una comunidad abierta reaccione…<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Yo estoy en desacuerdo -- como creo que se puede concluir de mis<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">comentarios de arriba..<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| Previo a la realización de la reunion en Buenos Aires, hubieron<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| numerosos argumentos ridiculos para no hacer una reunion en<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| latinoamerica. Creo que si la cuestion fuera minimamente pareja (que<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| personalmente no creo que lo sea), no deberia ni estar en discusión que<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| al menos durante la administracion actual, no deberian realizarse<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| reuniones en USA (*).<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">El I* (por lo menos el IESG/IAB/IAOC) no son entes políticos, y no<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">pensamos que sea prudente meternos en política ahora (o en ningún otro<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">momento). Discusiones o pronunciamientos relacionadas con<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">administraciones específicas no son algo que el IESG/IAB/IAOC vayan a<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">hacer.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Cuando uno habla de cuestiones de genero no es politica? Cuando uno se<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">pronuncia respecto de lo que esta sucediendo en USA no es politica?<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Yo diria que se hace politica tanto explicitamente, como en otros casos<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">extraoficialmente.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">[a] De acuerdo. El punto era que no vamos a hacer un pronunciamiento específico a una administración específica ya que cualquiera ahora, o en el futuro, puede crear problemas similares.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Esto a pesar de que una mayoría (todos!) creo que pensamos lo<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">mismo: la situación es difícil y cambiante – lo mejor que podemos hacer<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">es no planear reuniones en EEUU.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">La situacion no es mas dificil e lo que era.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Se planteo, simplemente, una problematica nueva para un pais, que afecta<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">a residentes propios, y a la visita de personas externas.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Hay muchisimos paises con situaciones deeste estilo... o, mas bien,<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">situaciones mucho peores. LO que se ha hecho en todos esos casos,<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">basicamente ha sido:<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* Si los habitantes tienen problemas para salir, arreglensela.. porque<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">es un problema domestico.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">* Si hay mucho problema para entrar, nos reunimos en otro lado.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Lo que si podemos (IESG/IAB/IAOC) hacer es guiar las consideraciones<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">sobre reuniones en el futuro para que se tome en cuenta la nueva<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">situación. IETF 98 está demasiado cerca, pero IETF 102 (programada para<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">San Francisco) está siendo discutida: el IAOC debería tomar en cuenta la<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">situación actual, posibles cambios, sedes alternativas, patrocinadores<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(ya confirmados) y contratos (ya firmados). Claro, todo dentro de los<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">lineamientos que está fijando mtgvenue. No creo que esté garantizado<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">que no nos reunamos en EEUU, pero si es un tema que va a ser considerado<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">seriamente.<o:p></o:p></span></p>
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</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Es muy dificil que una mayoria de residentes de USA tomen la decision de<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">no reunirse en USA, yo diria.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Aclaro arriba una parte del I* (IESG/IAB/IAOC) porque el ISOC *si* es la<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">parte política y la que podría no mediante comunicados, sino mediante<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">influencia tener un poco más de impacto político en lo que está pasando…<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Para mi sorpresa, lei el otro dia que ISOC, por estar incorporada en<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">USA, basicamente tiene que registerse de acuerdo a sus reglas --<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">incluso, aparentemente, respetando cuestiones como las vinculadas a<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">bloqueos economicos y demas. De ser asi, es triste.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">La reunión en Buenos Aires sirvió para demostrar que es posible tener<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">reuniones exitosas en América Latina.<o:p></o:p></span></p>
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</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Al respecto hago un par de comentarios comentarios:<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">1) La ley de la gravedad no aplica en America Latina? Hay marcianos, o<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">que? -- Porque, si "habia que probar que se pueden hacer reuniones",<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">creo que estamos partiendo de una base basstante...discriminadora (y si,<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">creo que hay gente a la que seguramente la reunion "le demostro que se<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">puede".. o cual no deja e ser triste).<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">2) "Entre nos" -- como decimos acá -- tampoco creo que la reunion alla<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">probado nada. Mas bien, creo que lo que se probó es que hubo un tipo<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(Christian O'flaherty) que decidio "cargarse el muerto al hombro", y<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">hacer lo que sea que hubiera que hacer, para que a reunion suceda. --<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">desconozco los detalles, pero en lo personal, vi a la reunion de BUenos<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Aires como un esfuerzo "maradoniano" de Christian O'flaherty.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Pero también nos sirvió para<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">empezar discusiones más serias con respecto a participación remota, e<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">incluso el tema de reuniones completamente virtuales (a pesar de que<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">todavía no tenemos una solución al problema de la diferencia de hora).
<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">En realidad, lo que habria que haber empezado a discutir era la<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">inclusion de latinuamerica en la rotacion de reuniones.... lo cual no se<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">hizo.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Querés que te diga como se ve de afuera? "Ok... querian que fueramos?<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Fuimos! AHora por un bueno tiempo, no jodan mas".<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">El tema surgió por la amenaza del Zika – consideramos cambiar la reunión<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(hasta teníamos una sede alternativa “lista”) por el riesgo potencial,<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">discutimos reuniones virtuales, participación remota, etc. Mucho del<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">camino que recorrimos ahí nos está ayudando ahora.<o:p></o:p></span></p>
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</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Con toda honestidad, me pregunto que canales de noticias la comunidad<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">mira. Te cuento: vivo en buenos aires, y ni yo ni mi familia usamos ni<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">un solo dia repelente para mosquitos.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Ya años atrás, cuando habia empezado la charla sobre esta reunion, en<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">IETF argumentaban que teniamos desabastecimiento e cosas elementales<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">como azucar y demas -- cosa que tampoco uscedio (vivo a media cuadra de<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">un supermercado).<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Yo soy mas bien de la idea que muchos de esos temores son mas bien<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">fomentados por el temor a lo nuevo que genera el circuito:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">taxi->Hilton->taxi->restaurant->taxi->Hilton->taxi->aeropuerto.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">| En tal sentido creo que este grupo deberia expresar opinión al respecto.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Con “este grupo” te referís al I* (o parte) o a ietf-lac?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">IETF-LAC.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Como sabés, los Chairs del IESG/IAB/IAOC ya escribieron un blog. Sin<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">entrar en temas políticos o en acciones específicas, no hay mucho más<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">que podamos decir. De hecho, ya tenemos un texto corto que básicamente<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">dice lo mismo que el blog – algunos piensan que tenemos que publicarlo<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">(aunque no diga nada nuevo), otros pensamos que debería decir más; por<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">lo menos hablar de posibles acciones que el IETF puede tomar… Esperamos<o:p></o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">tener algo listo en los próximos días.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Honestamnete, a mi me tiene sin cuidado lo que escriban en el blog.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Lo que esperaría, mas bien, es que se tome una politica de dejar de<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">tener reuniones en un lugar del que explicitamente se excluyen personas<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">por su nacionalidad.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Y como IETF-LAC, deberia haber una pronunciacion no solo por lo<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES">anterior, sino por haber tratado el lider de dicho pais de manera<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">denigrante a un pueblo hermano.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Fernando<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">-- <o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">Fernando Gont<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">SI6 Networks<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">e-mail: </span><a href="mailto:fgont@si6networks.com"><span lang="ES">fgont@si6networks.com</span></a><span lang="ES"><o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span lang="ES">PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492<o:p></o:p></span></p>
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