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<div class="Section1">
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Creo que hay algo que podemos hacer.
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Podemos informar, dar a conocer de qué modo se desenvuelven estas listas inescrupulosas a los administradores de servicios, y promover
el debate. Recordemos que estas listas viven por su reputación. Y hay listas de niveles de seriedad muy diferentes. No es lo mismo UCE Protect que Spamcop o Spamhaus, por ejemplo.
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Entiendo que LACNOG es un ámbito de análisis de los problemas operativos. En ese sentido, es el lugar donde deberíamos volcar nuestras
experiencias. Operativamente, SORBS no aporta y sí entorpece. Y hay listas peores aún.
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Y sin embargo, hay muchos administradores que utilizan indiscriminadamente cualquier lista, y luego tienen problemas concretos que demoran
mucho en resolverse, y que implican mucho trabajo.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">El planteo no es adherir a la iniciativa de AusNOG, sino tomarlo como elemento de análisis y discusión, de modo de generar preguntas
como: <o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Qué opinión tenemos de las listas?
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Son todas más o menos iguales?
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Hay listas serias?
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Qué tal las que imponen una tarifa?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Cómo llegar con elementos serios de información a los administradores que recurren a cualquier lista?
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> - Alguna otra idea?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Saludos.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" color="navy" face="Arial"><span style="font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center" tabindex="-1">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold">De:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> lacnog-bounces@lacnic.net [mailto:lacnog-bounces@lacnic.net]
<b><span style="font-weight:bold">En nombre de </span></b>Nicolas Antoniello<br>
<b><span style="font-weight:bold">Enviado el:</span></b> Martes, 12 de Octubre de 2010 03:37 p.m.<br>
<b><span style="font-weight:bold">Para:</span></b> Latin America and Caribbean Region Network Operators Group<br>
<b><span style="font-weight:bold">Asunto:</span></b> Re: [lacnog] RV: [AusNOG] Network Operators Unite Against SORBS</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">La historia de SORBS es muy conocida en el ambiente de admin. de correo, etc. y es un viejo tema en listas como NANOG entre otras.<br>
<br>
En lo personal, no soy muy partidario de violar la "neutralidad" de la red en ningún caso... es una bola de nieve que no sabemos donde termina... siempre hay excepciones claro... pero quién tira la primer piedra?<br>
<br>
Creo que no hay mucho para hacer en este caso, pues esta más que claro que es un negocio (y uno no todo lo transparente que debería, al menos para la comunidad que las utiliza) y que los tiempos de respuesta que dan están muy por debajo de los que se requieren
en la operativa diaria de ISPs y administradores de servicios que utilicen las listas...
<br>
<br>
La pregunta más curiosa a la comunidad es: ¿Entonces, por que las seguimos usando? (Sorbs, SpamCop, SpamHouse, etc...).<br>
<br>
Tal vez una opción que no se si se ha manejado sea la de un sistema financiado, soportado y administrado por la misma comunidad de usuarios (o alguna entidad sin fines de lucro) con mecanismos de de-listado accesibles y automatizados... ¿alguna idea?<br>
<br>
Saludos,<br>
Nico<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">2010/10/12 Arturo Servin <<a href="mailto:aservin@lacnic.net">aservin@lacnic.net</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<div style="word-wrap: break-word">
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">De acuerdo en que las listas de filtrado/SPAM, etc. deben ser más abiertas.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><span style="white-space:pre-wrap">L</span>o que no se es si filtrar el sitio tendrá algún efecto. Creo que un esfuerzo coordinado de algún tipo es necesario para mejorar
este tipo de cosas, pero no creo que el filtro sea el adecuado a menos que se hayan agotado otros mecanismos (no se el detalle de esta pero lo imagino).<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">Slds,<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">-as<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">On 12 Oct 2010, at 12:29, Carlos Martinez wrote:<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Yo comparto esa preocupacion. Creo que las listas negras para ser realmente utiles a la comunidad tendrian que operar en un entorno en el
que haya "accountability" y posibilidad de control por parte de la comunidad.<br>
<br>
De lo contrario, creo que hacen mas daño que el beneficio que traen.<br>
<br>
s2,<br>
<br>
Carlos<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">On Tue, Oct 12, 2010 at 12:22 PM,
<a href="mailto:alvaro.sanchez@adinet.com.uy" target="_blank">alvaro.sanchez@adinet.com.uy</a> <<a href="mailto:alvaro.sanchez@adinet.com.uy" target="_blank">alvaro.sanchez@adinet.com.uy</a>> wrote:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Estimados:<br>
Me parece extremadamente interesante que en el AusNOG se esté planteando esta problemática que todos los operadores sufrimos.
<br>
Además, coincido en que se deberían evaluar acciones para frenar el comportamiento inescrupuloso de SORBS.<br>
Saludos.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
----Mensaje original----<br>
<br>
De: <a href="mailto:ihatesorbs@gmail.com" target="_blank">ihatesorbs@gmail.com</a><br>
<br>
Fecha: 12/10/2010 10:37 <br>
<br>
Para: <br>
<br>
Asunto: [AusNOG] Network Operators Unite Against SORBS<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">Network Operators Unite Against SORBS<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">Do you, or have you had problems with SORBS?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">Tired of being able to do nothing about it?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">Sick of opening a trouble ticket, only to get delisted weeks later?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">I am calling on all Network Operators to stand up and stop routing
<a href="http://dnsbl.sorbs.net/" target="_blank">dnsbl.sorbs.net</a> until that time they can commit to making real changes.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">-Operator
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
========================<br>
Carlos M. Martinez-Cagnazzo<br>
<a href="http://cagnazzo.name/" target="_blank">http://cagnazzo.name</a><br>
========================<br>
_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
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