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<DIV><FONT face=Arial size=2>Completamente de acuerdo, ya que el titulo de lista
antispam se va desvirutando en el tiempo y se convertira en un negocio con fines
lucrativos (caso de UCEprotect), creando molestias en los clientes y
obligandonos a los ISPs a contribuir a estas listas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Deberiamos tener una lista de credibilidad de
listas (valga la redundancia)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Saludos
cordiales<BR>---------------------------------<BR>Lia M. Solis M.<BR>SERVICIOS
INTERNET <BR>NOC IP RED - ENTEL S.A.<BR>Fon.(+591-2) 2141010 Ext 3135<BR>Cel.
(+591) 72550576<BR>E-mail: <A
href="mailto:lsolis@entelnet.bo">lsolis@entelnet.bo</A><BR></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=asanchez@Antel.com.uy href="mailto:asanchez@Antel.com.uy">Sanchez,
Alvaro</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lacnog@lacnic.net
href="mailto:lacnog@lacnic.net">Latin America and Caribbean Region Network
Operators Group</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 12, 2010 2:06
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [lacnog] RV: [AusNOG]
Network Operators Unite Against SORBS</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Creo que hay algo que
podemos hacer. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Podemos informar, dar
a conocer de qué modo se desenvuelven estas listas inescrupulosas a los
administradores de servicios, y promover el debate. Recordemos que estas
listas viven por su reputación. Y hay listas de niveles de seriedad muy
diferentes. No es lo mismo UCE Protect que Spamcop o Spamhaus, por ejemplo.
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Entiendo que LACNOG
es un ámbito de análisis de los problemas operativos. En ese sentido, es el
lugar donde deberíamos volcar nuestras experiencias. Operativamente, SORBS no
aporta y sí entorpece. Y hay listas peores aún. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Y sin embargo, hay
muchos administradores que utilizan indiscriminadamente cualquier lista, y
luego tienen problemas concretos que demoran mucho en resolverse, y que
implican mucho trabajo.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">El planteo no es
adherir a la iniciativa de AusNOG, sino tomarlo como elemento de análisis y
discusión, de modo de generar preguntas como: <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Qué opinión
tenemos de las listas? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Son todas más
o menos iguales? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Hay listas
serias? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Qué tal las
que imponen una tarifa?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Cómo llegar
con elementos serios de información a los administradores que recurren a
cualquier lista? <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> - Alguna otra
idea?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Saludos.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT
face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">De:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
lacnog-bounces@lacnic.net [mailto:lacnog-bounces@lacnic.net] <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">En nombre de </SPAN></B>Nicolas
Antoniello<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado el:</SPAN></B>
Martes, 12 de Octubre de 2010 03:37 p.m.<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B> Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> Re: [lacnog] RV: [AusNOG] Network
Operators Unite Against SORBS</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">La historia de SORBS es muy conocida en
el ambiente de admin. de correo, etc. y es un viejo tema en listas como NANOG
entre otras.<BR><BR>En lo personal, no soy muy partidario de violar la
"neutralidad" de la red en ningún caso... es una bola de nieve que no sabemos
donde termina... siempre hay excepciones claro... pero quién tira la primer
piedra?<BR><BR>Creo que no hay mucho para hacer en este caso, pues esta más
que claro que es un negocio (y uno no todo lo transparente que debería, al
menos para la comunidad que las utiliza) y que los tiempos de respuesta que
dan están muy por debajo de los que se requieren en la operativa diaria de
ISPs y administradores de servicios que utilicen las listas... <BR><BR>La
pregunta más curiosa a la comunidad es: ¿Entonces, por que las seguimos
usando? (Sorbs, SpamCop, SpamHouse, etc...).<BR><BR>Tal vez una opción que no
se si se ha manejado sea la de un sistema financiado, soportado y administrado
por la misma comunidad de usuarios (o alguna entidad sin fines de lucro) con
mecanismos de de-listado accesibles y automatizados... ¿alguna
idea?<BR><BR>Saludos,<BR>Nico<BR><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">2010/10/12 Arturo Servin <<A
href="mailto:aservin@lacnic.net">aservin@lacnic.net</A>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV style="WORD-WRAP: break-word">
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">De acuerdo en que las listas de filtrado/SPAM, etc.
deben ser más abiertas.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN>L</SPAN>o que no se es si filtrar el sitio
tendrá algún efecto. Creo que un esfuerzo coordinado de algún tipo es
necesario para mejorar este tipo de cosas, pero no creo que el filtro sea el
adecuado a menos que se hayan agotado otros mecanismos (no se el detalle de
esta pero lo imagino).<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Slds,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">-as<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">On 12 Oct 2010, at 12:29, Carlos Martinez
wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Yo comparto esa preocupacion. Creo que
las listas negras para ser realmente utiles a la comunidad tendrian que operar
en un entorno en el que haya "accountability" y posibilidad de control por
parte de la comunidad.<BR><BR>De lo contrario, creo que hacen mas daño que el
beneficio que traen.<BR><BR>s2,<BR><BR>Carlos<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">On Tue, Oct 12, 2010 at 12:22 PM, <A
href="mailto:alvaro.sanchez@adinet.com.uy"
target=_blank>alvaro.sanchez@adinet.com.uy</A> <<A
href="mailto:alvaro.sanchez@adinet.com.uy"
target=_blank>alvaro.sanchez@adinet.com.uy</A>>
wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Estimados:<BR>Me parece extremadamente
interesante que en el AusNOG se esté planteando esta problemática que todos
los operadores sufrimos. <BR>Además, coincido en que se deberían evaluar
acciones para frenar el comportamiento inescrupuloso de
SORBS.<BR>Saludos.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----Mensaje original----<BR><BR>De:
<A href="mailto:ihatesorbs@gmail.com"
target=_blank>ihatesorbs@gmail.com</A><BR><BR>Fecha: 12/10/2010 10:37
<BR><BR>Para: <BR><BR>Asunto: [AusNOG] Network Operators Unite Against
SORBS<BR><BR><BR><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Network Operators Unite Against
SORBS<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Do you, or have you had problems with
SORBS?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Tired of being able to do nothing about
it?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Sick of opening a trouble ticket, only to get
delisted weeks later?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">I am calling on all Network Operators to stand up and
stop routing <A href="http://dnsbl.sorbs.net/"
target=_blank>dnsbl.sorbs.net</A> until that time they can commit to making
real changes.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">-Operator <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>LACNOG
mailing list<BR><A href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target=_blank>LACNOG@lacnic.net</A><BR><A
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target=_blank>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR clear=all><BR>--
<BR>========================<BR>Carlos M. Martinez-Cagnazzo<BR><A
href="http://cagnazzo.name/"
target=_blank>http://cagnazzo.name</A><BR>========================<BR>_______________________________________________<BR>LACNOG
mailing list<BR><A href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target=_blank>LACNOG@lacnic.net</A><BR><A
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target=_blank>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>_______________________________________________<BR>LACNOG
mailing list<BR><A href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</A><BR><A
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target=_blank>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV><BR>
<HR>
<FONT face=Arial color=gray size=1>El presente correo y cualquier posible
archivo adjunto está dirigido únicamente al destinatario del mensaje y
contiene información que puede ser confidencial. Si Ud. no es el destinatario
correcto por favor notifique al remitente respondiendo anexando este mensaje y
elimine inmediatamente el e-mail y los posibles archivos adjuntos al mismo de
su sistema. Está prohibida cualquier utilización, difusión o copia de este
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respecto a cualquier comunicación que haya sido emitida incumpliendo nuestra
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attachment is confidential and is intended solely for the addressee(s). If you
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<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>LACNOG mailing
list<BR>LACNOG@lacnic.net<BR>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>