<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>On 12 Oct 2010, at 21:44, Carlos M. Martinez wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    <font size="-1">Si, estoy de acuerdo. Por eso mi incapié en como se
      forma la comunidad que genera las puntuaciones. Los resultados
      pueden ser publicos, pero la comunidad tiene que ser estrictamente
      cerrada.<br></font></div></blockquote><div><br></div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>Pero si es cerrada es "críptica" y poco transparente, algo que se quiere evitar. Después la crítica será que la comunidad esta sesgada y que apoya a ciertos proveedores y a otros no, que es un "club de privado", etc. </div><div><br></div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">  </span>Si es abierta, entonces es sujeta a abusos, y la puntuación se complica. Es por ello que digo que el problema es complejo.</div><div><br></div><div>Slds,</div><div>-asn</div><br><blockquote type="cite"><div text="#000000" bgcolor="#ffffff"><font size="-1">
      <br>
      slds<br>
      <br>
      Carlos<br>
    </font><br>
    On 10/12/10 9:38 PM, Arturo Servin wrote:
    <blockquote cite="mid:13E2FC33-593B-4473-B67D-08A0F7859424@lacnic.net" type="cite">
      <div><br>
      </div>
      <div><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Los
        esquemas que han mencionado son buenas ideas pero
        desgraciadamente sujetos a abusos de spammers los cuales se han
        hecho expertos en manipular todo tipo de sistemas de ranking (a
        alguien le recuerda algo la palabra SEO ;-P )</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>No
        me mal interpreten, creo que la intención es buena pero el
        problema no es trivial, y cualquier solución trivial pronto va a
        ser ineficaz o contraproducente.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Saludos,</div>
      <div>.asn</div>
      <br>
      <div>
        <div>On 12 Oct 2010, at 21:32, Oscar A. Robles-Garay wrote:</div>
        <br class="Apple-interchange-newline">
        <blockquote type="cite"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="State">
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                <div class="Section1"><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                        font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX">Suena
                        interesante, pero
                        que no degenere en una lista negra de listas
                        negras?<o:p></o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                        font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX"><o:p> </o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                        font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX">Dado
                        que las listas
                        blancas tienen mejor reputación, supongo que la
                        clave es eso, una lista
                        positiva… pero cómo evitar que las malas
                        puntuaciones no degeneren en lo
                        que comento anteriormente (y caigamos justamente
                        en lo que estamos criticando)?<o:p></o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                        font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX"> <o:p></o:p></span></font></p>
                  <div><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                          font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX">Saludos,</span></font><font color="navy"><span style="color: navy;" lang="ES-MX"><o:p></o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                          font-family: Arial; color: navy;" lang="ES-MX">Oscar</span></font><font color="navy"><span style="color: navy;" lang="ES-MX"><o:p></o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Times
                        New Roman" size="3"><span style="font-size:
                          12pt; color: navy;" lang="ES-MX"> </span></font><span lang="ES-MX"><o:p></o:p></span></p>
                  </div>
                  <div style="border-width: medium medium medium 1.5pt;
                    border-style: none none none solid; border-color:
                    -moz-use-text-color -moz-use-text-color
                    -moz-use-text-color blue; padding: 0in 0in 0in 4pt;">
                    <div>
                      <div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">
                            <hr tabindex="-1" width="100%" align="center" size="2">
                          </span></font></div><p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt;
                              font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size:
                            10pt; font-family: Tahoma;">
                            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">lacnog-bounces@lacnic.net</a>
                            [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">mailto:lacnog-bounces@lacnic.net</a>] <b><span style="font-weight: bold;">On Behalf Of
                              </span></b>Carlos Martinez-Cagnazzo<br>
                            <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b>
                            Tuesday, October 12, 2010
                            6:29 PM<br>
                            <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b>
                            Latin America and Caribbean
                            Region Network Operators Group<br>
                            <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b>
                            Re: [lacnog] RV: [AusNOG]
                            Network Operators Unite Against SORBS</span></font><o:p></o:p></p>
                    </div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Un
                          primer paso se me ocurre que puede ser crear
                          un esquema de
                          "reputacion" de listas, donde los miembros de
                          una cierta comunidad
                          (aca tenemos que definir esto bien, mas sobre
                          esto mas abajo) puedan poner
                          notas, experiencias y asignar un cierto score
                          a cada lista. <o:p></o:p></span></font></p>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Me
                            imagino un pequeño portal donde se listen
                            las 5 mejores listas de
                            acuerdo a este score, con un login para
                            miembros.<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Sobre
                            la comunidad: el 101% <st1:state w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:state>
                            valor de hacer algo asi es la calidad de la
                            comunidad, y el criterio de
                            membresia tiene que ser estricto.<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Se me
                            ocurre un esquema en que el que comience con
                            los suscriptores de
                            las lista de LACNOG y de la lista de
                            Seguridad y que otros miembros vengan con
                            por ejemplo, tres recomendaciones de
                            miembros ya existentes.<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Creo
                            que seria una manera interesante de empezar
                            a darle sentido
                            practico a las comunidades que venimos
                            tratando de construir.<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">slds,<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><o:p> </o:p></span></font></p>
                    </div>
                    <div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Carlos<o:p></o:p></span></font></p>
                      <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New
                            Roman" size="3"><span style="font-size:
                              12pt;">2010/10/12 Fernando Gont <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:fernando@gont.com.ar">fernando@gont.com.ar</a>><o:p></o:p></span></font></p><p class="MsoNormal"><font face="Times New
                            Roman" size="3"><span style="font-size:
                              12pt;">Hola,<o:p></o:p></span></font></p>
                        <div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:
                            12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><br>
                                > Tal vez una opción que no se si se
                                ha manejado sea la de un sistema<br>
                                > financiado, soportado y
                                administrado por la misma comunidad de
                                usuarios<br>
                                > (o alguna entidad sin fines de
                                lucro) con mecanismos de de-listado<br>
                                > accesibles y automatizados...
                                ¿alguna idea?<o:p></o:p></span></font></p>
                        </div><p class="MsoNormal"><font face="Times New
                            Roman" size="3"><span style="font-size:
                              12pt;">Que tal hacer algo en el contexto
                              de LACNIC y/o FRIDA?<br>
                              <br>
                              Saludos,<br>
                              <font color="#888888"><span style="color:
                                  rgb(136, 136, 136);">--<br>
                                  Fernando Gont<br>
                                  e-mail: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:fernando@gont.com.ar">fernando@gont.com.ar</a>
                                  || <a moz-do-not-send="true" href="mailto:fgont@acm.org">fgont@acm.org</a><br>
                                  PGP Fingerprint: 7809 84F5 322E 45C7
                                  F1C9 3945 96EE A9EF D076 FFF1</span></font><o:p></o:p></span></font></p>
                        <div>
                          <div><p class="MsoNormal"><font face="Times New
                                Roman" size="3"><span style="font-size:
                                  12pt;"><br>
                                  <br>
                                  <br>
                                  <br>
_______________________________________________<br>
                                  LACNOG mailing list<br>
                                  <a moz-do-not-send="true" href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><br>
                                  <a moz-do-not-send="true" href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></span></font></p>
                          </div>
                        </div>
                      </div><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><br>
                            <br clear="all">
                            <br>
                            -- <br>
                            --<br>
                            =========================<br>
                            Carlos M. Martinez-Cagnazzo<br>
                            <a moz-do-not-send="true" href="http://cagnazzo.name/">http://cagnazzo.name</a><br>
                            =========================<o:p></o:p></span></font></p>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
              _______________________________________________<br>
              LACNOG mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true" href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><br>
              <a moz-do-not-send="true" href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
            </o:smarttagtype></o:smarttagtype></blockquote>
      </div>
      <br>
      <pre wrap=""><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
LACNOG mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a>
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</pre>
    </blockquote>
  </div>

_______________________________________________<br>LACNOG mailing list<br><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><br><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br></blockquote></div><br></body></html>