Hola Ricardo,<br><br><div class="gmail_quote">2010/10/29 Ricardo Presta <span dir="ltr"><<a href="mailto:rpresta@rcc.coop">rpresta@rcc.coop</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">



  
  

<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">Yo me refería a que quien posee recursos que los delega a alguien para
su uso como Lacnic, no se los regala, solo los delega, según mi
interpretación.<br>
Y  como el que delega esos recursos se supone que tiene como prioridad
la estabilidad de la red, debería poner requisitos para la explotación
de esos recursos delegados, y uno de esos debería ser el de no filtrar
a 3ros el acceso a esos recursos.<br>
<br></div></blockquote><div><br></div><div>Aqui el tema es que ningun RIR puede ni debe (IMO) meterese con las decisiones operacionales de cada ISP. Todos los ISPs filtran por una razon u otra, en general por consideraciones de seguridad. Y esta bien que asi sea, ya que esas medidas muchas veces son necesarias.</div>
<div><br></div><div>Hay casos en que estas medidas son excesivas, o equivocadas, o simplemente tontas y ridiculas como esta del wget que empezó la discusión, pero no es el rol de los RIRs hacer ese control. </div><div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
O al menos pedir que se exponga que uso se les dará a los mismos para
que los 3ros puedan conoces a priori qué se puede esperar o que no de
ese isp.<br>
Pero máxime cuando, como dicen en la lista, hay isps que directamente
filtran países enteros.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Por suerte no es la realidad de nuestra region, aunque hay casos bastante escandalosos en el mundo.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
La visión que vos das del isp-cliente es entendible, pero aquí de lo
que se trata es del internauta o ciudadano que cree acceder vía
internet a un sitio de alguien quien a su vez cree estar disponible en
la red para todo el mundo al hostear en algún lugar y en realidad por
la razón que sea ( que la conoce solo el isp que lo hostea) no lo está
plenamente porque su proveedor filtra ip's.<br>
Eso, entiendo yo es algo aún mas serio.<br>
<br>
Los registros, a mi criterio, deberían velar por el buen uso de los
recursos que delegan, cómo ?, no lo sé, solo disparé la consulta en la
lista e incluso aclaré que no sabía si era legalmente viable o no y
consulté si esto no se habría discutido ya en otro momento.<br>
<br>
Me parece que bien vale discutir este rol si no fue nunca discutido.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Si bien no encuentro referencias, estoy seguro de que alguna vez esto se ha discutido y el convencimiento general es que el rol de los RIRs pasa por la buena administración de los recursos y por crear los foros que permitan que la comunidad genere las politicas de uso de recursos que le parezcan mas adecuadas.</div>
<div><br></div><div>A titulo personal, creo que los foros para discutir cosas como la neutralidad de la red y las buenas o malas practicas de ciertos operadores (no solo de filtrado, si no de interconexion, anuncios BGP de /32s y cosas por el estilo) deben ser los foros de operadores como LACNOG en nuestra region o como viene siendo NANOG desde hace muchos años en America del Norte.</div>
<div><br></div><div>Al igual que los RIRs, estos foros no tienen poder de policía pero sirven de poder ciudadano digamos. En NANOG se nombran a los ASes que hacen las cosas mal con nombre y apellido (bueno, o con numero de sistema autonomo al menos :-) ), y se discuten las cosas muy frontalmente, a veces fuerte.</div>
<div><br></div><div>En la region nuestra veo que somos mas partidarios de la discusion de guante blanco y que esperamos que un agente externo sea el que toma el rol de policia.</div><div><br></div><div>Yo creo que hay que discutir mas, siempre de buena fe, claro. No va a venir un policia externo a resolvernos nuestros problemas.</div>
<div><br></div><div>No hay que olvidarse también de que lo que para uno esta bien o mal o es francamente absurdo puede tener otras lecturas del otro lado y a veces hay que tambien aguantar la opinion del otro y tratar de mostrar un poco de empatia para compatibilizar opiniones.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
Saludos y nuevamente gracias por tu respuesta.<br>
Ricardo<br></div></blockquote><div><br></div><div>saludos,</div><div><br></div><div>Carlos</div><div><br></div><div>PD: Fernanod, tendrias que sugerirle a los sysadmins the XMundo que se suscriban a LACNOG y expliquen lo del WGET asi les podemos aplicar el "NANOG way" de hacerles saber lo que uno piensa :-)</div>
</div>