<div dir="ltr">Coincido con Alejandro. Hay que pasar la página.<div><br></div><div style>Saludos</div><div style><br></div><div style>José Gutiérrez</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 14 de junio de 2013 17:47, Alejandro Guzman <span dir="ltr"><<a href="mailto:alejog@google.com" target="_blank">alejog@google.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">Lo que se está colocando en cuestión es un número y acabo de leer "miles de millones de dólares" y "miles de oportunidades"... <div>
<br></div><div>Propongo dejar el tema como está y si Javier quiere seguir con su caza de brujas que lo haga, al fin y al cabo la mayoría tenemos cosas más importantes que hacer y que realmente impactan el desarrollo de Internet en la región. <br>
<div><br></div><div>Saludos a todos<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><div><br></div></font></span><div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><div>
<div style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:-webkit-auto;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-wrap:break-word;word-spacing:0px">
<div style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:-webkit-auto;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-wrap:break-word;word-spacing:0px">
<span style="border-collapse:separate;border-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word"><span style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:small;color:rgb(85,85,85);font-family:sans-serif;line-height:19px;border-width:2px 0px 0px;border-style:solid;border-color:rgb(213,15,37);padding-top:2px;margin-top:2px">Alejandro Guzman |</span><span style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:small;color:rgb(85,85,85);font-family:sans-serif;line-height:19px;border-width:2px 0px 0px;border-style:solid;border-color:rgb(51,105,232);padding-top:2px;margin-top:2px"> NCD Program Manager - Americas |</span><span style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:small;color:rgb(85,85,85);font-family:sans-serif;line-height:19px;border-width:2px 0px 0px;border-style:solid;border-color:rgb(0,153,57);padding-top:2px;margin-top:2px"> <a href="mailto:alejog@google.com" target="_blank">alejog@google.com</a> |</span><span style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:small;color:rgb(85,85,85);font-family:sans-serif;line-height:19px;border-width:2px 0px 0px;border-style:solid;border-color:rgb(238,178,17);padding-top:2px;margin-top:2px"><u></u> <a href="tel:%2B1%28650%29%20426-8561" value="+16504268561" target="_blank">+1(650) 426-8561</a></span></div>
</span></div></div>
</div></font></span><div><div class="h5">
<br><div><div>On Jun 14, 2013, at 12:26 PM, <a href="mailto:InternetLibre@outlook.com" target="_blank">InternetLibre@outlook.com</a> wrote:</div><br><blockquote type="cite">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>jaja! Que viejos estamos Tomás! <u><b>"Santas
mentiras Batman!"</b></u> you made my day! Creo que en la
versión actual de Batman (que es un hit cinematográfico) no existe
el "joven maravilla"... no estoy seguro... no vi la trilogía
actual de Batman... lo dicho: estamos pasados de años! jaja! Mas
tarde texteo a un sobrino de 11 que tengo... a ver si sabe quien
era Robin! jaja! ya fuimos!<br>
<br>
<b>¿Qué se pierde? </b> Una sola cosa: <b>la verdad</b>.<br>
<br>
Si en Perú estamos TAN BIEN que somos la décima potencia mundial
en despliegue de IPv6... miremos que todos los estamentos
(político, militar, educativo, comercial, empresarial) van a decir
"mira lo bien que estamos! hay que seguir así!". Y si la verdad,
como tu bien dices, hay 2, 20 o 20mil y no DOSCIENTOS MIL
conexiones DOMICILIARIAS a Internet, con IPv6... pues... mira que
<u><b>mi país va a perder miles de millones de dólares</b></u>,
los jóvenes <u><b>miles de oportunidades</b></u>, y NO CONOCIENDO
LA VERDAD no podremos hacer el esfuerzo correcto porque ESTARIAMOS
PARTIENDO DEL FALSO SUPUESTO de que TODO ESTÁ BIEN.<br>
<br>
Ojalá sea así. Todavía no pierdo la esperanza de ver un
comunicado de la empresa en cuestión aclarando el punto. Mientras
tanto, en algún lugar de Ciudad Gótica, sigo calculando y haciendo
algo más de investigación. ¿En esta lista (LACNOG) no hay nadie
de la empresa que originó la noticia?<br>
<br>
Como dijo Ammonio en "La vida de Aristóteles": <b>"Amicus Plato
sed magis amica veritas" (Soy amigo de Platón, pero soy más
amigo de la Verdad)<br>
</b><br>
Un abrazo para todos,<br>
<br>
Javier<br>
<br>
<br>
On 14/06/2013 01:41 p.m., Tomas Lynch wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Supongamos que encontremos un método exacto de medida
(cosa que no existe en el mundo visible y gracias a
Heisenberg tampoco en el atómico) y lleguemos a la
conclusión que la transnacional en cuestión solamente tiene
20.000 usuarios o 12 o, santas mentiras Batman, no tiene
ninguno. ¿Hay que salir a las calles con antorchas y tomar
la Bastilla? ¿Decapitación pública al product manager que
osó hablar de un dato falso?<br>
<br>
¿Qué vamos a demostra con eso? ¿Qué una multinacional
miente? Si miente, vamos a la vía legal, nos horrorizamos y
desgarramos las vestiduras delante de jueces y jurados,
ganamos la lucha de los de abajo con los de arriba, el
pueblo toma las armas para que la transnacional publique un
comunicado pidiendo perdón en más de mil idiomas porque en
realidad no eran 20000 ni 200000 ni 2, ¡era 1 que se trajo
un modem de EEUU y les dijo que funcionaba Teredo!. Al otro
día la transacional sigue brindando servicio como si nada e
instalando IPv6 porque se dió cuenta hace mucho, mucho antes
de la nota de los 200.000/20.000, que realmente lo
necesitaba y algún día tendrá a todos sus usuarios con IPv6.<br>
<br>
</div>
Realmente qué ganamos discutiendo esto: nada, nil, zero. Mi
experiencia de haber trabajado en este tipo de empresas es que
cualquier cosa vale comunicado de prensa, sea verdadero,
distorsionado o mentira: no están matando a nadie, el 99.99%
de la población ni siquiera sabe que para acceder a Internet
necesita una dirección IP, y menos de qué versión es. Las
multinacionales mienten todo el tiempo, no van a ser ni los
primeros ni los últimos.<br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/6/14 Nicolás Ruiz <span dir="ltr"><<a href="mailto:nicoruiz@gmail.com" target="_blank">nicoruiz@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>El muestreo podrá tener la máxima rigurosidad,
pero está haciendo (y respondiendo) la pregunta
incorrecta.<br>
<br>
</div>
Por un lado Fernando tiene razón, las direcciones
utilizadas no estan aleatoriamente distribuidas
sobre el espacio asignado.<br>
<br>
</div>
Por otro lado, a diferencia de lo que ocurre
habitualmente hoy en día en el espacio IPv4, un
suscriptor no le es asignado una sola direccion IPv6,
sinó que probablemente se le asigne un /64.
Adicionalmente, del /64 asignado, yo espero que el
usuario final use menos de 10 direcciones IPv6 en
promedio.<br>
<br>
</div>
En resumen, al hacer un muestreo aleatorio sobre el
espacio de IPv6 asignado a Peru, estas preguntando "que
proporcion del espacio asignado a Peru esta activamente
en uso (y no bloqueado por firewalls, etc.)?". Yo te
puedo responder esa pregunta sin necesidad de hacer el
muestreo y con un intervalo de confianza mucho mayor al
1%. La respuesta es 0%.<br>
<br>
</div>
nicolas<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/6/14 <a href="mailto:InternetLibre@outlook.com" target="_blank">InternetLibre@outlook.com</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:InternetLibre@outlook.com" target="_blank">InternetLibre@outlook.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Luego de
varios cálculos, y aplicar conceptos de
estadística, con la máxima rigurosidad<br>
existente, se llega a determinar que se
requiere muestrear aleatoriamente 16,645<br>
numeros IPv6. Y esto, asumiendo 5 segundos por
cada prueba de test (PING) tomaría<br>
24 horas, un día.<br>
<br>
Usaré los datos nacionales de mi país (Perú)
para establecer el ejemplo.<br>
Lo llevaré hasta donde de mi capacidad. Otros
podrán, estoy seguro,<br>
complementar lo faltante y, juntos, podremos
acercarnos al tema con la<br>
mayor rigurosidad posible.<br>
<big><br>
</big><small><tt><big>Explicación: Tomamos el
total de números IPv6 "allocated" para
Peru, la "Población"<br>
por estudiar (data actualizada al 14 de
Junio del 2013, hoy!). Luego aplicamos<br>
las más estrictas reglas para calcular el
tamaño de la muestra necesaria para <br>
alcanzar resultados estadísticamente
válidos: 99% de nivel de confianza y con <br>
un margen de error de 1%. Se necesitan
"solamente" muestrear 16,641 direcciones<br>
IPv6 para obtener toda la data posible de
ellas (si están operativas, responden <br>
al PING u otras medidas de testeo).<br>
<br>
Si estimamos en CINCO SEGUNDOS el tiempo
necesario para hacer un PING y recibir<br>
(o no recibir) respuesta del número IP
(IPv6) analizado, tenemos, al final que<br>
se requiere UN COMPUTADOR conectado 24
horas (un día) para poder culminar la<br>
prueba. Si le damos más holgura, digamos
10 segundos para hacer y evaluar el<br>
PING... evidentemente culminaremos el test
en DOS DIAS.<br>
<br>
Cualquier administrador, economista,
estadístico puede validar que con los<br>
parámetros tan estrictos tomados (99% y
1%) NO ES NECESARIO muestrear mayor<br>
cantidad de conexiones IP porque los
resultados serán los mismos (dado que<br>
tomaremos la muestra de manera aleatoria).<br>
<br>
Si, por alguna razón adicional, se
decidiera "testear" más direcciones IP,<br>
adicionales a las 16,641 indicadas, se
podría hacer un procesamiento paralelo<br>
repartiendo una lista aleatoria entre
"computadores" voluntarios que hagan<br>
el proceso de "PING" y luego envien la
data hacia un computador que CONSOLIDE<br>
los resultados y entregue el reporte
final.<br>
<br>
Siguiente paso?<br>
</big></tt><small> <br>
</small>Javier<br>
<br>
<big>La data de mi país proviene de la info
del sitio de LACNIC. Reportan el número de
32s que<br>
han sido "allocated" hacia ISPs en Perú.
Los datos estadísticos se pueden calcular
con <br>
fórmulas propias del oficio, o usar
aplicaciones en línea (googlearlas) que
hacen los cálculos<br>
automáticamente.<br>
</big> <big> </big><small><big> </big></small><small><br>
<br>
</small></small> <small><small> </small></small><small><small>
</small></small><small><small> </small></small><small><small>
</small></small><small><small> </small></small><small><small>
</small></small><small><small> </small></small><small><small>
</small></small><small><small> </small></small>
<table border="0" cellspacing="0" cols="2">
<tbody>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
</tbody><colgroup width="122"></colgroup><colgroup width="267"></colgroup><tbody>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Nivel
de confianza</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>99.00%</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Margen
de error</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>1.00%</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Población</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>3,169,126,500,570,580,000,000,000,000</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Tamaño
de muestra</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>16641</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Segundos
x muestra</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>5</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Total
de segundos</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>83205</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Total
de minutos</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>1386.75</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td height="18" align="LEFT"><small>Total
de horas</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
<td align="RIGHT"><small>23.1125</small></td>
<td><small><small> </small></small><br>
</td>
</tr>
<tr>
<td><small><small> </small></small> <br>
</td>
</tr>
</tbody><tbody>
<tr>
<td><small><small> </small></small> <br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<pre cols="72">--
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Javier Rodriguez
Por una mayor y mejor Internet(1995).
Internet libre, abierta, inclusiva y gratuita para todos (2013).
Fundador de eCOML@C | GAC | ISOC-Perú | LimaNet | AxisNet | redPE
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I believe in a bigger & better Internet (1995).
I work for an open, free, inclusive and cero cost internet (2013).
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Commercial Internet (1995). eCommerce (2000). Net Intelligence (2003).
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</small></small></pre>
<pre cols="72"><small><small>-- </small></small>
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<div><br>
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<br>
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Key fingerprint = E6A9 91D9 F47E 8A0B 5A91 DAED 131D
CFBC ED36 0956<br>
Old fingerprint = CDA7 9892 50F7 22F8 E379 08DA 9A3B
194B D641 C6FF
</div>
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