<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Nico,<br>Entiendo que no hay ninguna obligación a que el ISP tenga los recursos tecnológicos para cumplir con filtrados específicos. Pero, chocando con esto, a su vez se lo obliga legalmente a cumplirlo. Sin defender la inoperancia de Level3 en cuanto a sanidad BGP, cuando tu licencia de telecomunicaciones se compromete por estas cuestiones, cumplís como sea. <br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">¿Cómo hace un pequeño ISP a cumplir con un filtrado de una URL especifica? No tiene los recursos para manipular el tráfico a nivel HTTP, opera en la capa simple: layer-3. Y seguramente el efecto es en casi todos los casos más amplio del solicitado.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">No estoy poniendo en duda si es legal o no el recurso, se sabe que lo es, lo que planteo es que se debería tratar de educar a los jueces a que muchas cuestiones no es como decimos acá "soplar y hacer botellas". Evitando reducir al mínimo casos como el ejemplo que te planteo.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Cuando piden que se proceda al bloqueo de la IP del dominio X cuando el dominio X es parte de 1000 dominios hospedados sobre esa IP, ¿qué culpa tiene aquí el ISP? Eso es meramente un denegación de servicio judicial para el resto del contenido que no debería ser afectado.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Hay que educar, bienvenido sea si podemos fomentar acivamente algo desde LACNIC.<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 17 de diciembre de 2015, 15:41, Nicolas Antoniello <span dir="ltr"><<a href="mailto:nantoniello@gmail.com" target="_blank">nantoniello@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="white-space:pre-wrap">Ivan,<br><br>Un poco de oido... pero entiendo que la justicia tiene suficientes potestades para solicitar a un tercero sobre el que tiene acción directa (como es el caso de un ISP del propio país) a solicitar una acción si entiende que dicho tercero esta siendo utilizado para cometer un crimen o violar la ley.<br><br>Me atrevo a decir que toda constitucion o ley tiene eso previsto en todos los países.<br>El acudir a arbitrajes internacionales además implica otros tiempos además.<br><br>Concuerdo 100% con carlos además, que el propagar mas allá de fronteras un bloqueo de este tipo si es responsabilidad del ISP y no de la solicitud de la Justicia.<br>Digo esto porque el titulo "DoS judicial" suena un tanto excesivo y transfiere responsabilidades a quienes creo que no la tienen.<br><br>... Ahora tenemos un nuevo ejemplo de "malas prácticas en BGP" para el próximo LACNIC/LACNOG !<br><br>Saludos,<br>Nico<br><br><br><br><br></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El El jue, 17 de dic. de 2015 a las 15:32, Ivan Chapero <<a href="mailto:info@ivanchapero.com.ar" target="_blank">info@ivanchapero.com.ar</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Interesantes explicaciones legales :P<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br>Insisto que no es lógico que el bloqueo del acceso a la información fuera de norma lo tengan que hacer los ISPs, menos en este caso donde la entidad de origen en falta está perfectamente identificada.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Usando simplemente el sentido común, ¿no es más fácil obligar legalmente al ÚNICO prestador de servicio/contenido a bajarlo que instar a 10, 1000, 2000, o la cantidad de ISPs que se les ocurra dentro del territorio a meter mano en su heterogéneo ruteo para nullear?.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Tal vez exista una limitación de facultades judiciales contra la empresa (AKA: Facebook se puede cagar en cualquier pedido legal de Brasil), y terminan usando como instrumento al ISP sobre el que si tienen autoridad. Pero me animo a optar porque mayormente es falta de idoneidad en estos aspectos.<br><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 17 de diciembre de 2015, 14:46, JORDI PALET MARTINEZ <span dir="ltr"><<a href="mailto:jordi.palet@consulintel.es" target="_blank">jordi.palet@consulintel.es</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hola Erick,<br>
<br>
Yo creo que eso es innecesario (supongo que lo dices irónicamente y no estas de acuerdo con eso, pero por si acaso !), de otro modo seria igual para el resto de los crímenes …<br>
<br>
Cuando un ciudadano de un país “x” mata, incluso en remoto (utilizando cómplices que ejecutan el crimen), a un ciudadano de un pais “y”, ambos, el inductor, y el ejecutor, pueden ser juzgados y condenados en el país en el que se comete el crimen. Para eso ademas hay acuerdos internacionales de extradición, etc.<br>
<br>
Creo que habitualmente en el ámbito judicial se le llama competencia por “territorialidad”.<br>
<br>
Es un poco mas complicado entenderlo en el caso de delitos “informáticos” (que a veces no son informáticos, sino de protección de datos personales, acoso, chantaje, etc.).<br>
<br>
Por ejemplo cuando se envia un SPAM desde un país “x” a un país “y”. Si el país “y” impide el registro de los datos personales sin consentimiento previo, y/o el envío de SPAM sin consentimiento previo (que son dos temas diferentes), yo diría que en muchos países, la legislación indica que el incumplimiento se realiza donde se hayan vulnerado las leyes (protección de datos personales y envío de spam), es decir, en el país “y”, y por tanto, la justicia de dicho país es competente.<br>
<br>
Ademas, en muchos países existe lo que se llama la justicia internacional, aunque a veces solo se aplica a crímenes de lesa humanidad, etc., que protege a los ciudadanos de cada país, independientemente de “donde” se haya cometido el crimen, etc.<br>
<br>
Ya se que no es tan sencillo, pero en definitiva, creo que afinando un poco las leyes, en algunos países (en otros ya esta hecho), se puede proteger contra esos delitos.<br>
<br>
Otra cosa es que el gobierno de un país “z” no quiera firmar o cumplir acuerdos internacionales … o decida que le da igual que sus ciudadanos cometan delitos a traves de la red en su propio territorio o terceros países.<br>
<br>
Saludos,<br>
Jordi<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-----Mensaje original-----<br>
De: LACNOG <<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net" target="_blank">lacnog-bounces@lacnic.net</a>> en nombre de Erick Iriarte <<a href="mailto:eiriarte@alfa-redi.org" target="_blank">eiriarte@alfa-redi.org</a>><br>
<span>Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <<a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank">lacnog@lacnic.net</a>><br>
</span>Fecha: jueves, 17 de diciembre de 2015, 18:35<br>
Para: Rogerio Mariano <<a href="mailto:rogermariano.cala@yahoo.com" target="_blank">rogermariano.cala@yahoo.com</a>>, Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <<a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank">lacnog@lacnic.net</a>><br>
<span>Asunto: Re: [lacnog] DoS judicial<br>
<br>
</span><div><div>>Y usando esta premisa global es lo que se usa para decir: debe haber un controlador global gubernamental.<br>
><br>
>Erick<br>
><br>
>Enviado desde mi iPhone<br>
><br>
>El 17 dic. 2015, a las 11:54 a.m., Rogerio Mariano <<a href="mailto:rogermariano.cala@yahoo.com" target="_blank">rogermariano.cala@yahoo.com</a>> escribió:<br>
><br>
><br>
><br>
>Erick y Tomas,<br>
><br>
><br>
>Estoy de acuerdo con sus palabras ... pero hay un punto clave<br>
><br>
> Crimen no tiene fronteras hace mucho tiempo. Si el objetivo es luchar contra ella en lugar de adoptar el camino fácil de asignar responsabilidades a las empresas que crean puestos de trabajo y pagar los impuestos, las autoridades judiciales y policiales tienen que unirse y urgente iniciar la reformulación real, que de hecho, la activación de funciones a nivel internacional, en un sistema integrado, cooperativo, para todos los países de la Comunidad son susceptibles a lo que pasó ayer y hoy aquí en Brasil.<br>
><br>
><br>
>Saludos,<br>
><br>
><br>
>Rogerio Mariano<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>    Em Quinta-feira, 17 de Dezembro de 2015 14:48, Tomas Lynch <<a href="mailto:tomas.lynch@gmail.com" target="_blank">tomas.lynch@gmail.com</a>> escreveu:<br>
><br>
><br>
><br>
> Iván,<br>
><br>
>Te iba a escribir un correo diciendo que disentía de tu posición pero<br>
>en varios puntos, si no en todos, estamos de acuerdo. Hago una<br>
>analogía: cuando un juez descubre un negocio clandestino no envía una<br>
>orden judicial a todos los habitantes del planeta diciendo que no<br>
>deben comprar en ese negocio, la orden es para cerrar ese negocio y<br>
>punto. Va al origen del problema.<br>
><br>
>Ahora, un juez de un pais X solamente puede aplicar leyes en ese pais,<br>
>si necesita algo de otro pais debe ir por otros medios (Interpol, ONU,<br>
>etc.). La pregunta es ¿Facebook/WhatsApp existe como ente en Brasil?<br>
>Si no existiera, ¿qué marco legal hay para pedir que el tráfico de<br>
>Facebook/WhatsApp, un ente extranjero, no pueda llegar a Brasil?<br>
><br>
>¿Abogados?<br>
><br>
>2015-12-17 11:08 GMT-05:00 Ivan Chapero <<a href="mailto:info@ivanchapero.com.ar" target="_blank">info@ivanchapero.com.ar</a>>:<br>
>> Técnicamente inviable el tema de los dominios de una CDN que mapea DNS según<br>
>> la "ubicación" del resolver. Ni hablar cuando hacen mención a todos los<br>
>> subdominios existentes.  En la obligación de cumplir terminan nulleando<br>
>> segmentos enteros o todo lo que se encuentre detrás del ASN.<br>
>><br>
>> Otra cuestión que no logran comprender es que la IP no siempre sostiene solo<br>
>> el servicio o sitio a "castigar", aquí en Argentina se había solicitado por<br>
>> la CNC "el bloqueo de la IP de un blog hosteado en Blogger". Los grandes<br>
>> carriers nullearon esa IP, a parte de bajar no ese sino miles de blogs, oh<br>
>> casualidad también sostenía el servicio de attachs de Gmail. Nos quemaban<br>
>> los teléfonos con reclamos.<br>
>><br>
>> El poder judicial esta a años luz de comprender y realizar sentencias sobre<br>
>> internet de manera coherente.<br>
>><br>
>> Opionion netamente personal, tampoco me parece correcto que se use a los<br>
>> carriers como policías de internet. Si el que está violando leyes es el<br>
>> originador de contenido hay que ir contra él, no contra los que estamos en<br>
>> el medio.<br>
>><br>
>><br>
>> Slds.<br>
>><br>
>><br>
>> 2015-12-17 12:27 GMT-03:00 Christian O'Flaherty<br>
>> <<a href="mailto:christian.oflaherty@gmail.com" target="_blank">christian.oflaherty@gmail.com</a>>:<br>
>>><br>
>>> El pedido fue con bastante detalle técnico innecesario:<br>
>>><br>
>>> "suspenda pelo prazo de quarenta e oito horas, a partir da 00h00<br>
>>> seguinte ao recebimento da presente ordem, em todo o território<br>
>>> nacional, o acesso através dos serviços da empresa de domínios<br>
</div></div>>>> WhatsApp.net <<a href="http://whatsapp.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://whatsapp.net</a>> e WhatsApp.com <<a href="http://whatsapp.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://whatsapp.com</a>> e subdomínios existentes relativos a estes<br>
<div><div>>>> aplicativos, devendo bloquear o trafego de qualquer conteúdo que<br>
>>> contenham tais domínios e, ainda, todos os números de IP vinculados<br>
>>> aos domingos e subdomínios, inclusive a limpeza de cache desses<br>
>>> domínios e tudo o que mais for necessário para a suspensão do trafego<br>
>>> de informações, coleta, armazenamento, guarda e tratamento de registro<br>
>>> de dados pessoais ou de comunicações entre os usuários da rede que<br>
>>> trafegam por meio de provedores de acesso ou provedores de conexão das<br>
>>> empresas acima mencionadas e da empresa WhatsAppInc, em que pelo menos<br>
>>> um desses atos ocorra em território nacional, "<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2015-12-17 12:08 GMT-03:00 Carlos M. Martinez <<a href="mailto:carlosm3011@gmail.com" target="_blank">carlosm3011@gmail.com</a>>:<br>
>>> > Yo creo que un funcionario judicial nunca te va a decir 'pone una ruta<br>
>>> > /32 a null0', el funcionario te va a decir 'bloquea whatsapp'.<br>
>>> ><br>
>>> > Ahi los que estamos en falta son los que participamos del enrutamiento,<br>
>>> > sobre todo los que dejaron que esa ruta se propagara más allá de su<br>
>>> > sistema autónomo.<br>
>>> ><br>
>>> > s2<br>
>>> ><br>
>>> > -Carlos<br>
>>> ><br>
>>> > On 12/17/15 11:49 AM, Christian O'Flaherty wrote:<br>
>>> >> Se mezclaron los temas de RTBH con la ruta a null para bloquear a<br>
>>> >> whatsapp.<br>
>>> >><br>
>>> >> Tal vez como grupo de operadores se puede preparar un instructivo para<br>
>>> >> funcionarios judiciales.<br>
>>> >><br>
>>> >> También habría que tener un documento de mejores prácticas para<br>
>>> >> atender pedidos judiciales... Un /32 a null que se propaga por la<br>
>>> >> región no parece una buena práctica :-)<br>
>>> >><br>
>>> >> Christian<br>
>>> >> _______________________________________________<br>
>>> >> LACNOG mailing list<br>
>>> >> <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
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>> --<br>
>> Ivan Chapero<br>
>> Área Técnica y Soporte<br>
>> Fijo: 03464-470280 (interno 535) | Móvil:  03464-155-20282  | Skype ID:<br>
>> ivanchapero<br>
>> --<br>
>> GoDATA Banda Ancha - CABLETEL S.A. | Av. 9 de Julio 1163 - 2183 - Arequito -<br>
>> Santa Fe - Argentina<br>
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>> LACNOG mailing list<br>
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