<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">Mike,<div class=""><br class=""></div><div class="">We need transfer policies so transfers can be policy compliant. We are, I believe, in the same page. Perhaps Google translate played a bad trick here, but we are saying mostly the same thing.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">-Carlos</div><div class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jun 17, 2016, at 11:31 AM, Mike Burns <<a href="mailto:mike@iptrading.com" class="">mike@iptrading.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">Hello,<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">I object to the term black market being applied to legal and policy compliant transfers, and these make up the vast bulk of transfers.<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">We have completed hundreds of successful transfers for companies on every continent and I assure you they would object to being described as black market participants.<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">Maybe I mis-translated, if so I am sorry.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">Please call it a market, not a black market.<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">Regards,<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class="">Mike<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125);" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><b class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">From:</span></b><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span>LACNOG [<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net" class="">mailto:lacnog-bounces@lacnic.net</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Tomas Lynch<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friday, June 17, 2016 9:52 AM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <<a href="mailto:lacnog@lacnic.net" class="">lacnog@lacnic.net</a>><br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [lacnog] riesgos de las transferencias<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;">Carlos,<br class=""><br class="">Disiento contigo al compararlo a la Ley Seca. No se pueden disparar los precios de los prefijos IPv4 o armar una "guerra" por ellos donde los RIRs tengan que imponer políticas extremas como el caso que mencionas. Acepto que exista un mercado negro de prefijos IPv4 pero, creo, que está acotado por costos (cajas NAT y NAT y NAT ...) y porque existe una solución que es IPv6. En la Ley Seca la solución que existía era completamente ilegal según la misma Ley Seca y no había otra alternativa: andá a convencer a los Kennedy que la cerveza sin alcohol es lo mismo ;)<o:p class=""></o:p></p></div><p class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;">Como hemos discutido muchas veces, el tema de implementación de IPv6 es también un tema económico. Si un /24 y sus correspondientes NATs le cuesta al CFO más dinero que implementar el /56 que le asigna alegremente el RIR, entonces desaparece de a poco el mercado negro.<o:p class=""></o:p></p></div><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;">Yo dejaría que el "capitalismo salvaje" se encargue del mercado negro de IPv4.<o:p class=""></o:p></p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Tomás<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">2016-06-17 8:57 GMT-04:00 Carlos M. Martinez <<a href="mailto:carlosm3011@gmail.com" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">carlosm3011@gmail.com</a>>:<o:p class=""></o:p></div><blockquote style="border-style: none none none solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1pt; padding: 0in 0in 0in 6pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0in;" class="" type="cite"><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Comparto que es un muy interesante artículo.<br class=""><br class="">Razón más por la cual tenemos que seguir analizando las políticas de transferencias. Cuanto mas lugares y espacios demos para la creación de mercados negros, peor va a ser. Esos<br class=""><br class="">Basta ver el desastre que es la famosa ‘guerra a las drogas’, o lo que fue en su momento la ley seca en Estados Unidos.<br class=""><br class="">s2<br class=""><span style="color: rgb(136, 136, 136);" class=""><br class=""><span class="hoenzb">Carlos</span></span><o:p class=""></o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><br class=""><br class="">> On Jun 17, 2016, at 9:49 AM, Ricardo Patara <<a href="mailto:patara@registro.br" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">patara@registro.br</a>> wrote:<br class="">><br class="">><br class="">> "Crims set up fake companies to hoard and sell IPv4 addresses"<br class="">><br class="">><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.theregister.co.uk/2016/06/16/ipv4_hijacking/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://www.theregister.co.uk/2016/06/16/ipv4_hijacking/</a><br class="">><br class="">> Muy buen articulo con base en la presentación de Leslie Nobile de ARIN en la última NANOG:<br class="">><br class="">><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://www.youtube.com/watch?v=i7FGChQNUtA" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">https://www.youtube.com/watch?v=i7FGChQNUtA</a><br class="">><br class="">> Como ya comentado diversas veces, se está a crear un valor a los IPs que no es correcto.<br class="">><br class="">> La explotadores, que existen en todos sectores, ya están a ver ahí una forma de hacer dinero.<br class="">><br class="">> Más trabajo (desnecesario) para los RIRs que ahora salen a investigar empresas criminosas :(<br class="">><br class="">> Saludos<br class="">><br class="">> --<br class="">> Ricardo Patara<br class="">> _______________________________________________<br class="">> LACNOG mailing list<br class="">><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">LACNOG@lacnic.net</a><br class="">><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br class="">> Cancelar suscripcion:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank" style="color: purple; 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display: inline !important;" class="">LACNOG mailing list</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><span style="font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class=""><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" class="">LACNOG@lacnic.net</a></span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; 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