<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<p>Pablo y Hugo,</p>
<p>Con respecto a las coordenadas y la geolocalización, el sistema
DNS, a través de la RFC 1876, ya propone la utilización del
registro LOC para difundir latitud y longitud.</p>
<p>La seguridad y el resguardo de los recursos son los motivos
principales por los cuales este registro ha sido muy poco
difundido.</p>
<p>En esta página hay un par de ejemplo con los cuales se puede
probar: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://dns-loc.mapper.ofdoom.com">http://dns-loc.mapper.ofdoom.com</a><br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 29/6/16 a las 13:50, Pablo Fernández
- Cooperativa Eléctrica de Luján escribió:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:E9A07ADEBDC149B0867F7933E5CE5A7F@cespll.local"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 11.00.9600.18349">
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"><font
face="Arial" color="#0000ff" size="2">Es interesante lo que
plantea Esteban, si bien soy nuevo en la lista veo, que hace
tiempo que no se llega a una definición al respecto, pero
creo que esto se debería dar de a pasos, me parece que
publicar las Coordenadas como un dato mas del WHOIS es lo
primero que se puede hacer y no lo veo complicado (si lo
tomamos como un dato mas a presentar), después como lo
resuelvan internamente los proveedores de las librerías
GEOIP es una discusión distinta (que creo) se dará (mas que
nada) en sus propios ámbitos empresariales. Seguramente
optarán por tomar ese dato y ponerlo a jugar en sus
algoritmos dándole un peso importante!!??</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"><font
face="Arial" color="#0000ff" size="2">Por lo pronto
speedtest usa el Geo de maxmind (por lo que vi es la mas
utilizada!)</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"><font
face="Arial" color="#0000ff" size="2">Ya realicé el reclamos
por los distintos bloques especificando las Coordenadas
exactas, veremos que pasa! hasta ahora no tengo respuesta!</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"><font
face="Arial" color="#0000ff" size="2">Saludos</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"><font
face="Arial" color="#0000ff" size="2">Pablo</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="498253916-29062016"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left">
<hr tabindex="-1">
</div>
<div dir="ltr" align="left"><font face="Tahoma" size="2"><b>De:</b>
LACNOG [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">mailto:lacnog-bounces@lacnic.net</a>] <b>En nombre de </b>Esteban
Carisimo<br>
<b>Enviado el:</b> miércoles, 29 de junio de 2016 12:57 p.m.<br>
<b>Para:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lacnog@lacnic.net">lacnog@lacnic.net</a><br>
<b>Asunto:</b> Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea<br>
</font><br>
</div>
<p>Cada vez que surge el tema de la geolocalización volvemos a ver
la complejidad del mismo, y las múltiples arístas que presentan.</p>
<p>En primer lugar podemos ver el problema que hoy nos presentó
Pablo. Aquí vemos que por más que el tenga su registro
correctamente ingresado en WHOIS, las bases de datos responden
equivocadamente. Lo que podemos ver es que las bases de datos,
no utilizan necesariamente la información presente en el WHOIS.
Más aún, si se nutrieran del WHOIS y en este se ingresará un
cambio, ¿las bases de gelocalización actualizarían sus
registros? ¿cuan rápido?. <br>
</p>
<p>A su vez, también las bases de datos tienen sus algoritmos y
errores. En el caso de Pablo parece ser que las bases que
consultas SpeedTest y etc, no pueden distinguir dos Lujanes
diferentes en la Argentina.</p>
<p>En segundo lugar, podríamos hablar de las inexactitudes
metodológicas de las bases de datos. Tal como dice Jorge y
Jordi, los CGN pueden ser una fuente de problemas para las
consultas. Más aún, estoy seguro que todos hemos visto muchas
imprecisiones en la ubicación de direcciones de ASes con
cobertura internacional.</p>
En el ambito científico este tema también esta en discusión y he
leido varios artículos al respecto. El primero que recuerdo toma
ciertas bases de datos y muestra la incosistencias. Si estan
interesados el nombre es "IP Geolocation Databases: Unreliable?".
Vinculado a lo que estamos tratando en este hilo, este artículo
deja de manifiesto la libertad que existe a la hora de referirse a
la ubicación de una dirección IP.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Esteban<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 29/6/16 a las 12:37, Jorge Villa
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:68858EED-0377-463F-9AE9-2C97FAD5A3AA@reduniv.edu.cu"
type="cite">
<pre wrap="">Hola Carlos, como estas?
Pues si, yo creo que Geolocalizacion será uno de los temas que estaremos viendo en el próximo LACNOG (en Costa Rica, del 26 al 30 de septiembre). Ya ha circulado muchas veces por la lista, pero siempre sucede algo y queda en el aire el debate.
Es importante el punto que mencionas. Al igual que con toda la información del whois, la responsabilidad de mantener todo actualizado es de la comunidad. LACNIC como RiR solo brinda la plataforma. Con mantener actaulizado el campo de país en cada actualización realizada por el RIR, ya habría un primer nivel de Geolocalizacion (hasta ahí puede llegar LACNIC), pero las precisiones de información sobre esos bloques, podría ser con esos posibles campos que planteas, pero será cosa de los que han recibido esos bloques; pues las subasignaciones pueden tener una gran dispersión geográfica (y la inexactitud dependerá de cómo has hecho la implementación; porque a la vez que introduces NATs ya no hay necesariamente correspondencia de geolocalización hasta el extreme final; y las opciones reales de geolocalización empiezan a distorsionarse mucho mas con el empleo de CGN). Aquí luego comienza el debate entre la necesidad de información y la privacidad; porque en muchos casos estaríamos hablando de subasignaciones a usuarios finales (ya sean institucionales o domesticos); asi que seria bueno que hubiera muchas ideas para ver como podemos abordar todo el tema de forma efectiva.
Saludos,
Jorge
El 6/29/16 10:56 AM, "LACNOG en nombre de Carlos M. Martinez" <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.netennombredecarlosm3011@gmail.com"><lacnog-bounces@lacnic.net en nombre de carlosm3011@gmail.com></a> escribió:
Un placer!
Hay que recordar que en cualquiera de estas opciones, el rol de LACNIC sería únicamente el de *publicar* la información ingresada por los usuarios, sin poder nosotros ni comprometernos a verificar la veracidad de la misma ni tampoco podemos asegurar que todos los consumidores de estos datos vayan a usar nuestra fuente.
Creo que es un tema que debiéramos discutir en el próximo LACNOG. Creo que hay algo previsto, pero no estoy seguro.
s2
Carlos
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">On Jun 29, 2016, at 11:07 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de Luján <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pablof@cooperativadelujan.com.ar"><pablof@cooperativadelujan.com.ar></a> wrote:
Carlos, lo entiendo perfectamente y pienso que la mejor manera de dar una
información "Oficial" en este sentido, es que se a agreguen los campos
citados ‘lat,long’ al WHOIS de todos los RIRs, me parece la única opción
viable para no tener errores en este sentido y de haberlos sería sencillo
corregirlo por el propio miembro que lo cometió!
Inicialmente reclamaré la corrección a los sitios que mantienen librerías
comenzando con Google y maxmind!
Gracias por tu aporte!!
-----Mensaje original-----
De: LACNOG [<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">mailto:lacnog-bounces@lacnic.net</a>] En nombre de Carlos M.
Martinez
Enviado el: miércoles, 29 de junio de 2016 10:38 a.m.
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
Asunto: Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea
Hola Pablo,
La geolocalización es una de las cosas peor comprendidas por la comunidad de
Internet.
Algunas aclaraciones:
- Ni LACNIC ni ninguno de los RIRs somos proveedores de geolocalización. En
particular, desde LACNIC, tenemos algunas ideas de cosas que nos gustarían
hacer pero para que las mismas sean de algún grado de utilidad no alcanza
con que nosotros publiquemos, o demos las herramientas para que nuestros
miembros publiquen, información de geolocalización. Hace falta también que
quienes *consumen* esta información se abran a utilizar otros proveedores.
- Hay que además siempre tener en mente que el mercado de la geolocalización
está dominado por un conjunto de proveedores de servicio que se rigen por
sus propias políticas de negocio y que históricamente han sido **muy**
reacios a colaborar con la comunidad de Internet.
- LACNIC (ni ninguno de los otros RIRs) puede hacer mucho mas que publicar
datos de WHOIS correctos y hacerlos disponibles de la mejor manera posible.
LACNIC de hecho, hasta el día de hoy, la información ‘geográfica’ que lista
es el país del domicilio legal de la organización que recibe los recursos. O
sea, la granularidad de la información que publica LACNIC es a nivel de
país. En tu caso, claramente esto lo han tomado correctamente, dado que a
nivel de país estás siendo geo localizado a Argentina.
Si repasás los archivos de esta lista vas a ver que este tema ha sido
discutido en unas cuantas oportunidades.
Algunas ideas que hemos manejado a nivel de LACNIC pasan por darle
herramientas a que los miembros puedan publicar información geográfica más
rica, con la observación de que esto NO sería garantía de una localización
siempre correcta.
Algunas de estas ideas pasan por:
- Agregar campos tipo ‘lat,long’ al WHOIS, a ser completado por los miembros
- Publicar archivos de ‘geofeed’ nutridos también por información provista
por los usuarios de recursos de LACNIC (ver [1])
- Facilitar el uso de registros LOC de DNS (ver RFC 1876 [2], párrafo 5.2.3
en particular)
En [3] tenes una nota tragicómica sobre el problema general, la compartimos
hace un tiempo en esta misma lista.
Como staff, nos sirve cualquier comentario o aporte que quieras hacer. En
particular, algunas de estas ideas se beneficiarían en gran medida de
propuestas de políticas por parte de nuestra comunidad. Estas ideas ni que
hablar **no son las únicas posibles**, **ni son incompatibles entre sí**.
Pueden haber otras, o podrían implementarse varias de estas.
Algunas referencias:
[1] <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://tools.ietf.org/html/draft-google-self-published-geofeeds-02">https://tools.ietf.org/html/draft-google-self-published-geofeeds-02</a>
[2] <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1876.txt">https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1876.txt</a>
[3] <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://fusion.net/story/287592/internet-mapping-glitch-kansas-farm/">http://fusion.net/story/287592/internet-mapping-glitch-kansas-farm/</a>
Saludos,
-Carlos
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">On Jun 29, 2016, at 10:19 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Luján <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pablof@cooperativadelujan.com.ar"><pablof@cooperativadelujan.com.ar></a> wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Estimados, estamos experimentando un problema con la ubicación que los
sitios de Internet reportan de nuestras IPs, la ubicación GEO real de
las mismas es Luján - Buenos Aires - Argentina, pero los sitios
devuelven Lujan de Cuyo
- Mendoza - Argentina.
En LACNIC los datos de WHOIS están correctos y ellos me plantean
reclamar el tema a los distintos sitios que reportan esa
información!!!??? me parece una locura!!
Alguien tiene idea si hay alguna entidad superior que maneje esta
información para solicitar la corrección o bien de donde se generan
estos datos?
Gracias
__________________________________________________________________
Pablo Fernández
Responsable ISP
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pablof@cooperativadelujan.com.ar">pablof@cooperativadelujan.com.ar</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.cooperativadelujan.com.ar">www.cooperativadelujan.com.ar</a>
(+54)2323 441117.
Humberto Iº 863, (B6700CYI)
Luján, Buenos Aires - AR
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</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Lujanénse Ltda.
</pre>
<blockquote type="cite">
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</blockquote>
<br>
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Esteban Carisimo
Miembro de CoNexDat (UBA-CONICET)
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo">http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo</a></pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
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<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Esteban Carisimo
Miembro de CoNexDat (UBA-CONICET)
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