<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
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Si la empresa no es IPv6 disponible, entonces la única solución adecuada es asegurar la entrega de un IPv4 pública, incluso dinámica.<br><br>Sobre la cuestión de la investigación no considero que haga mucha diferencia cuántos usuarios comparten un memo IPv4 Publico pues si eso está bien definido en los registros y es posible identificar con precisión a la persona investigada. El acto de consultar los logs en sí no es quebrada de privacidad de nadie, incluso porque (importante recordarlo) los logs en proveedores de acceso ** no deben guardar IP o Porta ta Destino ** pero sólo de Origen.<o:p></o:p></p><p style='margin-left:35.4pt'>Fernando<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>On 04/04/2019 11:32, JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Hace unos años, NTT indicó tras algunas pruebas, que por cada dispositivo “detrás” del NAT, se requerían al menos 300 puertos.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Un usuario residencial con 5 personas en la familia y un solo dispositivo activo por cada uno, implica 1.500 puertos.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Una empresa con 20 empleados, serían 6.000 puertos.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>En los tutoriales de IPv6, yo uso una diapositiva de ese estudio de NTT (la 37, </span><a href="https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3139/1/ipv6-only_v11_16-9.pdf">https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3139/1/ipv6-only_v11_16-9.pdf</a>).<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>El problema ese que ese estudio tiene muchos años, y ahora se utilizan muchas mas conexiones (todo depende de que aplicaciones, por supuesto), porque cada vez se usa “mas” AJAX. Con http2 y QUIC esto se reducirá.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>En algunos países Europeos, se ha optado por usar 4.000 puertos (es decir, 16 usuario por cada IP). Es un código de buenas prácticas entre los ISPs, de forma voluntaria. Pero no solo por esto, sino para facilitar, en caso de delitos, que la investigación se reduzca a 16 usuarios o menos, porque si hubiera 30 usuarios (o mas), un juez no autoriza a investigarles a todos.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Fijaros que si solo hay un usuario perfectamente sería suficiente 1.000 o 2.000 puertos, pero y si tiene varios dispositivos? Y si son mas usuarios? La variabilidad entre 300, 1.000, 2.000 o 4.000 puertos, implica que en muchos casos (y horas del día), los puertos “estáticos” son una barbaridad, pero lo contrario es “log”, como bien dice Alejandro.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Pero además, direcciones IPv4 detrás de CGN es sinónimo a que tus IPv4 sean bloqueadas por Sony y otras plataformas, de forma *<b>permanente</b>*, han dicho por activa y pasiva, que NO las eliminan de las listas negras.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>Recomendación/conclusión: No inviertas en CGN, es 100.000 veces preferible desplegar IPv6 e IPv4 como Servicio (IPv4aaS) con 464XLAT, que es una inversión a largo plazo, e incluso comprar direcciones IPv4 si llega el caso.</span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:10.5pt;color:black'><br>Saludos,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:10.5pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US'>Jordi</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:10.5pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'> </span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'>El 4/4/19 15:58, "LACNOG en nombre de Alejandro D'Egidio via LACNOG" <<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">lacnog-bounces@lacnic.net</a> en nombre de <a href="mailto:lacnog@lacnic.net">lacnog@lacnic.net</a>> escribió:<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'> <o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Hola Uesley:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> Con respecto a los métodos de NAT coincido en que si querés bajar mucho el log de sesiones te conviene ir a un modelo de puertos pre asignados, en lagunas plataformas lo llaman Fixed-NAT. Normalmente definís una cantidad de puertos fijos de IPs públicas para cada IP privada y adicionalmente un pool compartido para el caso en que el usuario exceda la utilización de su pool fijo de puertos. Además podés definir cuántos puertos dejás que ese usuario (IPv4 privada) pueda utilizar del pool compartido. Solo envía log de la utilización del pool dinámico. La desventaja de este método es que al dejar pre-asignados los puertos para todas las IPv4 privadas, hay mucho desperdicio de IPv4 públicas. El beneficio claramente es que genera muchísimo menos log que el método dinámico. En algunos casos también puede llegar a tener un impacto menor de CPU al ya tener pre-asignados los puertos.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> En el método dinámico, como beneficio hay un uso mucho mas eficiente de las IPv4 públicas pero como desventaja un impacto muy grande en logging.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> Como apreciación, me parece que 4000 puertos pre-asignados por cada IPv4 privada es mucho para un caso normal, ya sería casi un top-user. Habría que estudiar la cantidad de sesiones concurrentes en cada IP privada, en horario de máximo tráfico y ahí ver que porcentaje de usuarios queremos cubrir. Por ejemplo, si elegimos cubrir la cantidad de sesiones concurrentes del 80% de los usuarios, tomamos ese valor máximo para el dimensionamiento de puertos fijos y luego un pool compartido para pensar en un concurrente de IPv4 privadas y cada una con una cuota (cantidad de puertos del pool compartido), podría quedar una pequeña cantidad de clientes fuera que serían top-users. Hay que tener muy bien medido para no tener falsos positivos y afectar el servicio a clientes que no son top-users.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> CGN es un tema que en muchos casos no se quiere nombrar porque es casi una mala palabra pero es una realidad de casi todos los operadores y en vez de evitar nombrarlo creo que sería bueno incluso incluirlo en los temas de LACNIC/LACNOG. Incluso, en general, estos equipos también soportan métodos de transición como NAT64, etc.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Saludos,</span><o:p></o:p></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'>ALEJANDRO D'EGIDIO</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><b><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'>Jefe de Ingeniería de Backbone | Dirección de Ingeniería</span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'>M: </span><span class=object><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95'><a href="callto:+54%20911%205794-1589" target="_blank"><span style='color:#005A95'>+54 911 5794-1589</span></a> | </span></span><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'>F: </span><span class=object><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95'><a href="callto:+54%2011%203977-1025" target="_blank"><span style='color:#005A95'>+54 11 3977-1025</span></a></span></span><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'> | </span><span class=object><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95'><a href="mailto:adegidio@telecentro.net.ar" target="_blank"><span style='color:#0563C1'>adegidio@telecentro.net.ar</span></a></span></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'>Pje. Lavardén 157. Piso 3. CABA (C1437FBC)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666'><img border=0 width=547 height=88 style='width:5.6979in;height:.9166in' id="_x0000_i1026" src="cid:image001.jpg@01D4EB03.FC88F3D0" alt="cid:708a2b23f422784912356006a328528a46bb6b99@zimbra"></span><o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div style='margin-left:35.4pt'><div class=MsoNormal align=center style='margin-left:35.4pt;text-align:center'><span style='font-size:12.0pt'><hr size=0 width="24%" align=center></span></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><b><span style='font-size:12.0pt'>De: </span></b><span style='font-size:12.0pt'>"Uesley Correa" <a href="mailto:uesleycorrea@gmail.com"><uesleycorrea@gmail.com></a><br><b>Para: </b>"Fernando Gont" <a href="mailto:fgont@si6networks.com"><fgont@si6networks.com></a><br><b>CC: </b>"Latin America and Caribbean Region Network Operators Group" <a href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br><b>Enviados: </b>Miércoles, 3 de Abril 2019 20:20:02<br><b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Registro de puertos de origen en servidores web / Source Port Logging on Web Servers</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Fernando,</span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>En el tema de rango de puertos, para que se funcione bien y sin muchas interacciones en mis pruebas tuve que poner más de 4k puertas por dirección privada. Esto se puede ahorrar con bulk allocation. Tienes algunas pruebas y datos para compartir de tus implantaciones? Eso me interesa muchísimo conocer... Realidades diferentes de las que vivo.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Saludos,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Uesley Corrêa</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>On Wed, Apr 3, 2019, 19:17 Uesley Correa <<a href="mailto:uesleycorrea@gmail.com" target="_blank">uesleycorrea@gmail.com</a>> wrote:</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Fernando,</span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Cuando se loguea IPv6 necesita nomás del prefijo asignado y nada más. Cuando se loguea un CGN hay que loguear además de la dirección privada, a cuál fija está asignada y la puerta de origen de la conexión. Eso se pide en Brasil. Yo hice pruebas que me dejaron atónito: un proveedor con 5 mil clientes genera un promedio de 10GB de datos de log a cada 5 dias. Y en Brasil hay que al almacenar este por 5 años. No estoy seguro que es "más del mismo" cuando en IPv6 una o dos tuplas de una tabla de radius solucionan el problema.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Saludos,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>Uesley Correa</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'> </span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>On Wed, Apr 3, 2019, 18:29 Fernando Gont <<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>> wrote:</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'>On 27/3/19 18:43, Uesley Correa wrote:<br>> Hola a todos,<br>> <br>> En este tema yo tengo debatido muchísimo con los operadores. Muchos de<br>> ellos no encuentran necesidad en desplegar IPv6 si todavía tendrán que<br>> mantener IPv4 a funcionar. Y yo les explico exactamente eso: el costo de<br>> mantener todo un plantel IPv4 con todos los logs necesarios de<br>> traducción y todo más impactará negativamente en el costo del servicio.<br>> El ROI será afectado demasiadamente. Algunas pruebas que hice están<br>> alineadas con lo que dijo Alejandro: son necesarios Teras y mas Teras de<br>> espacio a esto.<br><br>Por que no nateas asignando un rango de puertos a los usuarios?<br><br><br>-- <br>Fernando Gont<br>SI6 Networks<br>e-mail: <a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a><br>PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492<br><br><br><br><br></span><o:p></o:p></p></blockquote></div></blockquote></div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'><span style='font-size:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>LACNOG mailing list<br><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><br><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a></span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:70.8pt'>_______________________________________________ LACNOG mailing list <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a> Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><br>**********************************************<br>IPv4 is over<br>Are you ready for the new Internet ?<br><a href="http://www.theipv6company.com">http://www.theipv6company.com</a><br>The IPv6 Company<br><br>This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.<br><br><br><br><o:p></o:p></p><pre style='margin-left:35.4pt'>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre style='margin-left:35.4pt'>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre><pre style='margin-left:35.4pt'><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre><pre style='margin-left:35.4pt'><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></pre><pre style='margin-left:35.4pt'>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>_______________________________________________ LACNOG mailing list LACNOG@lacnic.net https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog <o:p></o:p></p></div><br>**********************************************<br>
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Are you ready for the new Internet ?<br>
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