<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Considero siempre como referencia 2 mil puertas por conexión y
      suficiente para la mayoría de los casos.<br>
      <br>
      Hay casos especiales que pueden requerir un poco más como 4 mil
      pero creo que son excesivos y trabajar con 4 mil puertas por
      conexión resulta en algún desperdicio IPv4, considerando los
      tiempos actuales.<br>
      <br>
      Esto sólo es válido en mi visión si la conexión tiene Dual-Stack y
      así el "offload" de una buena parte de las conexiones se hará en
      IPv6 y sólo los destinos IPv4 sólo utilizar estos puertos.<br>
      Esto es especialmente importante en lugares de uso más intenso
      como una empresa. Si la empresa no es IPv6 disponible, entonces la
      única solución adecuada es asegurar la entrega de un IPv4 pública,
      incluso dinámica.<br>
      <br>
      Sobre la cuestión de la investigación no considero que haga mucha
      diferencia cuántos usuarios comparten un memo IPv4 Publico pues si
      eso está bien definido en los registros y es posible identificar
      con precisión a la persona investigada. El acto de consultar los
      logs en sí no es quebrada de privacidad de nadie, incluso porque
      (importante recordarlo) los logs en proveedores de acceso ** no
      deben guardar IP o Porta ta Destino ** pero sólo de Origen.</p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 04/04/2019 11:32, JORDI PALET
      MARTINEZ via LACNOG wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:B1C37895-7904-4ED0-A29E-759360EE7A3A@consulintel.es">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
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      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Hace unos años, NTT indicó tras algunas
            pruebas, que por cada dispositivo “detrás” del NAT, se
            requerían al menos 300 puertos.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Un usuario residencial con 5 personas en la
            familia y un solo dispositivo activo por cada uno, implica
            1.500 puertos.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Una empresa con 20 empleados, serían 6.000
            puertos.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">En los tutoriales de IPv6, yo uso una
            diapositiva de ese estudio de NTT (la 37, </span><a
href="https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3139/1/ipv6-only_v11_16-9.pdf"
            moz-do-not-send="true">https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3139/1/ipv6-only_v11_16-9.pdf</a>).<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">El problema ese que ese estudio tiene
          muchos años, y ahora se utilizan muchas mas conexiones (todo
          depende de que aplicaciones, por supuesto), porque cada vez se
          usa “mas” AJAX. Con http2 y QUIC esto se reducirá.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">En algunos países Europeos, se ha optado por
            usar 4.000 puertos (es decir, 16 usuario por cada IP). Es un
            código de buenas prácticas entre los ISPs, de forma
            voluntaria. Pero no solo por esto, sino para facilitar, en
            caso de delitos, que la investigación se reduzca a 16
            usuarios o menos, porque si hubiera 30 usuarios (o mas), un
            juez no autoriza a investigarles a todos.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Fijaros que si solo hay un usuario
            perfectamente sería suficiente 1.000 o 2.000 puertos, pero y
            si tiene varios dispositivos? Y si son mas usuarios? La
            variabilidad entre 300, 1.000, 2.000 o 4.000 puertos,
            implica que en muchos casos (y horas del día), los puertos
            “estáticos” son una barbaridad, pero lo contrario es “log”,
            como bien dice Alejandro.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Pero además, direcciones IPv4 detrás de CGN
            es sinónimo a que tus IPv4 sean bloqueadas por Sony y otras
            plataformas, de forma *<b>permanente</b>*, han dicho por
            activa y pasiva, que NO las eliminan de las listas negras.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD">Recomendación/conclusión: No inviertas en
            CGN, es 100.000 veces preferible desplegar IPv6 e IPv4 como
            Servicio (IPv4aaS) con 464XLAT, que es una inversión a largo
            plazo, e incluso comprar direcciones IPv4 si llega el caso.<o:p></o:p></span></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:10.5pt;color:black" lang="ES-TRAD"><br>
              Saludos,<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="font-size:10.5pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="ES-TRAD">Jordi<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="font-size:10.5pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="ES-TRAD"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">El 4/4/19
              15:58, "LACNOG en nombre de Alejandro D'Egidio via LACNOG"
              <<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
                moz-do-not-send="true">lacnog-bounces@lacnic.net</a> en
              nombre de <a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
                moz-do-not-send="true">lacnog@lacnic.net</a>>
              escribió:<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">Hola Uesley:<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">  Con respecto a los
                métodos de NAT coincido en que si querés bajar mucho el
                log de sesiones te conviene ir a un modelo de puertos
                pre asignados, en lagunas plataformas lo llaman
                Fixed-NAT. Normalmente definís una cantidad de puertos
                fijos de IPs públicas para cada IP privada y
                adicionalmente un pool compartido para el caso en que el
                usuario exceda la utilización de su pool fijo de
                puertos. Además podés definir cuántos puertos dejás que
                ese usuario (IPv4 privada) pueda utilizar del pool
                compartido. Solo envía log de la utilización del pool
                dinámico. La desventaja de este método es que al dejar
                pre-asignados los puertos para todas las IPv4 privadas,
                hay mucho desperdicio de IPv4 públicas. El beneficio
                claramente es que genera muchísimo menos log que el
                método dinámico. En algunos casos también puede llegar a
                tener un impacto menor de CPU al ya tener pre-asignados
                los puertos.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">  En el método dinámico,
                como beneficio hay un uso mucho mas eficiente de las
                IPv4 públicas pero como desventaja un impacto muy grande
                en logging.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">  Como apreciación, me
                parece que 4000 puertos pre-asignados por cada IPv4
                privada es mucho para un caso normal, ya sería casi un
                top-user. Habría que estudiar la cantidad de sesiones
                concurrentes en cada IP privada, en horario de máximo
                tráfico y ahí ver que porcentaje de usuarios queremos
                cubrir. Por ejemplo, si elegimos cubrir la cantidad de
                sesiones concurrentes del 80% de los usuarios, tomamos
                ese valor máximo para el dimensionamiento de puertos
                fijos y luego un pool compartido para pensar en un
                concurrente de IPv4 privadas y cada una con una cuota
                (cantidad de puertos del pool compartido), podría quedar
                una pequeña cantidad de clientes fuera que serían
                top-users. Hay que tener muy bien medido para no tener
                falsos positivos y afectar el servicio a clientes que no
                son top-users.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">  CGN es un tema que en
                muchos casos no se quiere nombrar porque es casi una
                mala palabra pero es una realidad de casi todos los
                operadores y en vez de evitar nombrarlo creo que sería
                bueno incluso incluirlo en los temas de LACNIC/LACNOG.
                Incluso, en general, estos equipos también soportan
                métodos de transición como NAT64, etc.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">ALEJANDRO
                    D'EGIDIO</span><span
                    style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><b><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">Jefe
                      de Ingeniería de Backbone | Dirección de
                      Ingeniería</span></b><span
                    style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">M: </span><span
                    class="object"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95"><a
                        href="callto:+54%20911%205794-1589"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"><span
                          style="color:#005A95">+54 911 5794-1589</span></a> | </span></span><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">F: </span><span
                    class="object"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95"><a
                        href="callto:+54%2011%203977-1025"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"><span
                          style="color:#005A95">+54 11 3977-1025</span></a></span></span><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">  |  </span><span
                    class="object"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#005A95"><a
                        href="mailto:adegidio@telecentro.net.ar"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"><span
                          style="color:#0563C1">adegidio@telecentro.net.ar</span></a></span></span><span
                    style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666">Pje.
                    Lavardén 157. Piso 3. CABA (C1437FBC)</span><span
                    style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666"><img
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                      alt="cid:708a2b23f422784912356006a328528a46bb6b99@zimbra"
                      moz-do-not-send="true" width="547" height="88"
                      border="0"></span><span
                    style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
              </div>
            </div>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div class="MsoNormal"
            style="margin-left:35.4pt;text-align:center" align="center"><span
              style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
              Roman",serif;color:black">
              <hr width="60%" size="0" align="center"></span></div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><b><span
                  style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                  Roman",serif;color:black">De: </span></b><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">"Uesley Correa"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:uesleycorrea@gmail.com"><uesleycorrea@gmail.com></a><br>
                <b>Para: </b>"Fernando Gont"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fgont@si6networks.com"><fgont@si6networks.com></a><br>
                <b>CC: </b>"Latin America and Caribbean Region Network
                Operators Group" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
                <b>Enviados: </b>Miércoles, 3 de Abril 2019 20:20:02<br>
                <b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Registro de puertos de
                origen en servidores web / Source Port Logging on Web
                Servers<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <div>
              <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                  style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                  Roman",serif;color:black">Fernando,<o:p></o:p></span></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black">En el tema de rango
                    de puertos, para que se funcione bien y sin muchas
                    interacciones en mis pruebas tuve que poner más de
                    4k puertas por dirección privada. Esto se puede
                    ahorrar con bulk allocation. Tienes algunas pruebas
                    y datos para compartir de tus implantaciones? Eso me
                    interesa muchísimo conocer... Realidades diferentes
                    de las que vivo.<o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black">Uesley Corrêa<o:p></o:p></span></p>
              </div>
            </div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
            <div>
              <div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black">On Wed, Apr 3, 2019,
                    19:17 Uesley Correa <<a
                      href="mailto:uesleycorrea@gmail.com"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">uesleycorrea@gmail.com</a>>
                    wrote:<o:p></o:p></span></p>
              </div>
              <blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
                1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
                6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
                <div>
                  <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                      style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                      New Roman",serif;color:black">Fernando,<o:p></o:p></span></p>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
                  </div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black">Cuando se
                        loguea IPv6 necesita nomás del prefijo asignado
                        y nada más. Cuando se loguea un CGN hay que
                        loguear además de la dirección privada, a cuál
                        fija está asignada y la puerta de origen de la
                        conexión. Eso se pide en Brasil. Yo hice pruebas
                        que me dejaron atónito: un proveedor con 5 mil
                        clientes genera un promedio de 10GB de datos de
                        log a cada 5 dias. Y en Brasil hay que al
                        almacenar este por 5 años. No estoy seguro que
                        es "más del mismo" cuando en IPv6 una o dos
                        tuplas de una tabla de radius solucionan el
                        problema.<o:p></o:p></span></p>
                  </div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
                  </div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
                  </div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
                  </div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black">Uesley Correa<o:p></o:p></span></p>
                  </div>
                </div>
                <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
                <div>
                  <div>
                    <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black">On Wed, Apr
                        3, 2019, 18:29 Fernando Gont <<a
                          href="mailto:fgont@si6networks.com"
                          target="_blank" moz-do-not-send="true">fgont@si6networks.com</a>>
                        wrote:<o:p></o:p></span></p>
                  </div>
                  <blockquote style="border:none;border-left:solid
                    #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
                    6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
                    <p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt"><span
                        style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
                        New Roman",serif;color:black">On 27/3/19
                        18:43, Uesley Correa wrote:<br>
                        > Hola a todos,<br>
                        > <br>
                        > En este tema yo tengo debatido muchísimo
                        con los operadores. Muchos de<br>
                        > ellos no encuentran necesidad en desplegar
                        IPv6 si todavía tendrán que<br>
                        > mantener IPv4 a funcionar. Y yo les explico
                        exactamente eso: el costo de<br>
                        > mantener todo un plantel IPv4 con todos los
                        logs necesarios de<br>
                        > traducción y todo más impactará
                        negativamente en el costo del servicio.<br>
                        > El ROI será afectado demasiadamente.
                        Algunas pruebas que hice están<br>
                        > alineadas con lo que dijo Alejandro: son
                        necesarios Teras y mas Teras de<br>
                        > espacio a esto.<br>
                        <br>
                        Por que no nateas asignando un rango de puertos
                        a los usuarios?<br>
                        <br>
                        <br>
                        -- <br>
                        Fernando Gont<br>
                        SI6 Networks<br>
                        e-mail: <a href="mailto:fgont@si6networks.com"
                          target="_blank" moz-do-not-send="true">fgont@si6networks.com</a><br>
                        PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4
                        AE25 0D55 1D4E 7492<br>
                        <br>
                        <br>
                        <br>
                        <o:p></o:p></span></p>
                  </blockquote>
                </div>
              </blockquote>
            </div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black"><br>
                _______________________________________________<br>
                LACNOG mailing list<br>
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          </div>
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