<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:"Times New Roman \(Cuerpo en alfa";
panose-1:2 2 6 3 5 4 5 2 3 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.gmaildefault
{mso-style-name:gmail_default;}
span.EstiloCorreo19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style></head><body lang=ES link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US'>No quería contestar en la lista a esto, pero ya que soy aludido directamente …</span><span lang=ES-TRAD style='font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>El 16/7/19 20:32, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch" <<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net">lacnog-bounces@lacnic.net</a> en nombre de <a href="mailto:tomas.lynch@gmail.com">tomas.lynch@gmail.com</a>> escribió:<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><o:p> </o:p></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Arial",sans-serif'>On Tue, Jul 16, 2019 at 10:05 AM Fernando Gont <<a href="mailto:fgont@si6networks.com">fgont@si6networks.com</a>> wrote:</span><span style='font-family:"Courier New"'><o:p></o:p></span></p></div></div><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'>Hola, Tomas,<br><br>Solo por curiosidad:<br><br>* Que te causa cuando alguien de la madre Patria trata a un pais de la<br>region de tercermundista, hace comentarios engañosos, o incluso sugiere<br>que no es central que la region sea parte del proceso de produccion de<br>tecnologia/estandares, ya que si se hacen en USA es para el beneficio de<br>todos nosotros?<o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><o:p> </o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>Me imagino que te estás refiriendo a cuando Jordi indicó hace un par de años que parecíamos o nos comportabamos como sudacas o algo así, <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Nunca he utilizado, me horroriza extremadamente, el termino sudaca, o cosas parecidas. Dije tercermundistas, no recuerdo ahora el contexto exacto, aunque me suena que me refería a la legislación de spam/datos personales, pero porque en España, nosotros mismos, cuando vemos algo “atrasado” en cualquier aspecto, decimos “somos tercermundistas” o “esto o aquello es tercermundista”. Creo recordar que lo miré en su momento y precisamente era sinónimo reconocido de “fuera de contexto o lugar o tiempo”.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Yo puedo perfectamente decir de España que en cuando a contribuciones a estándares, somos tercermundistas, y no se entiende como algo malo, sino como una expresión muy coloquial, bien entendida y sinónimo precisamente de “en esto vamos atrasados, tenemos que mejorar”- es pincharnos a nosotros mismos. Y precisamente cuando hablamos de atrasos legislativos o de nuestro gobierno, creo que es cuando más (al menos yo personalmente), usamos estas expresiones y otras mas duras. O acaso nadie, en esta lista ha dicho algo “duro y feo de su gobierno o de su legislación”? Podríamos decir aquello de que tire la primera piedra ... No se trataba de una expresión, por lo tanto, leída en el adecuado contexto, negativa ni nada parecido.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>De hecho, no se si lo busque en su momento, pero ahora mismo con google, me encuentro que lo primero que sale, ni mas ni menos, es un foro de humor:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><a href="https://www.google.es/search?q=los+espa%C3%B1oles+somos+tercermundistas&oq=los+espa%C3%B1oles+somos+tercermundistas&aqs=chrome..69i57.6241j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8">https://www.google.es/search?q=los+espa%C3%B1oles+somos+tercermundistas&oq=los+espa%C3%B1oles+somos+tercermundistas&aqs=chrome..69i57.6241j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>no recuerdo las palabras exactas, ni quiero poner palabras en la <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>El problema, creo que se ha dicho recientemente en esta lista, o en otras, es tomarse las cosas personalmente y literalmente, sin leer el contexto, o a veces el hilo, y especialmente sin conocer la riqueza de nuestra lengua. Mas de una vez leo expresiones, tanto en castellano o en inglés, que no entiendo y de las que tengo dudas, y *<b>primero</b>* me voy a diccionarios. No se me ocurre atacar pensando siempre en lo peor, sino que compruebo antes de responder y además, así enriquezco mi vocabulario.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>boca de otros. Ese tema fué tratado en privado con Jordi en su momento y, personalmente, no me gustó para nada. Sobre comentarios <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Lo que realmente me molesto de ese asunto fue la negativa del comité que me regañó a explicarme. El derecho a ser escuchado y defenderse creo que hasta un derecho humano. Y un comité que no de da esa opción, sinceramente creo que tiene un problema, porque implica que el siguiente paso es los juzgados, mientras que un arbitraje o apelación son mas sencillos para todos, y posiblemente sea una de las cosas que nos distinguen a las personas razonables, de una dictadura. De hecho, con lo que acaba de indicar Tomás, que no le gustó nada, queda claro que, con mayor motivo hacia falta dar esa explicación en ese momento, y que el “cállate la boca, porque no queremos escuchar nada mas” como básicamente se me dijo, no es aceptable.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>engañosos o el tema de los procesos de producción no sé a quién te referís. Sobre cosas que se hacen en USA y que son para el beneficio de todos cada uno tendrá su posición.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Si lo he entendido bien, se trata de una tergiversación de mis palabras, porque precisamente como estamos debatiendo como personas razonables y tu (Tomás) contestaste con la duda de si como eras de LAC pero vivías en US yo te “tomé” prestado el ejemplo, y añadí también otros de Españoles fuera de España, etc.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Lo grave, no es tanto este comentario de Fernando (que en un solo párrafo dispara el cargador completo de una metralleta), sino el que no sea la primera vez. Estaría bueno que confirmara si realmente (como parece, porque creo que soy el único de la “madre patria”), se refería a mi, para que no haya dudas, y para que tenga derecho de defensa y no ocurra como fue mi caso.<o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>Retomo un "cosa que te consta" que enviaste en otro correo y que viene de la mano de este comentario tuyo: luego del desdichado correo de Jordi, enviaste un correo a la lista, te escribí pensando que te hablaba como amigo, vos no lo tomaste así y te pido disculpas públicamente ya que pasó hace un par de años y lo seguís recordando muy vívidamente.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>Esas aseveraciones son en representacion de los tobas y los tehuelches,<br>acaso?<br> <o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span class=gmaildefault><span style='font-family:"Courier New"'>No entendí esta parte.<o:p></o:p></span></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt'>Yo me quedé igual!<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'> <o:p></o:p></p></blockquote><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'>* Y, mas allá de dispararle al mensajero (Randy Bush, en esta caso), que<br>opinás del *contenido* de lo que escribío?<o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><o:p> </o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>En partes tiene razón, en otras no. Indico ya que te interesa mi análisis. Recuerdo al público general que no soy un lingüista como Chomsky y que apenas he leído una sola vez "Política Británica en el Rio de La Plata" de Scalabrini Ortiz, "La Formación del Estado Argentino” de Oszlak, el "Manifiesto Comunista" de Marx y Engels, y "La Riqueza de las Naciones" de Smith:<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>1) "Classic Capitalist Exploitation": En Argentina, en el ISP donde trabajé por 10 años, nunca me toco trabajar con equipos donde "rich countries sell inferior, broken, and out-dated technology to poorer cultures". Cuando trabajé en un proveedor de equipos europeos durante 4 años, también en Argentina, nunca vendimos equipos que no se usaran en otros lugares del mundo y tuve la suerte de instalarlos y educar a la gente en Argentina, Brasil, Colombia, Peru, México, El Salvador, Honduras y Uruguay<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>2) "Vendor Territorialist": esto sucede en todos lados, basta con preguntarle a Juniper cuando le dicen "uh es que acá están todos acostumbrados al cli de Cisco". Esto me ha pasado no solamente en Latino América, también lo he visto en EEUU, Canadá, España, Suecia e Italia<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>3) "Aid Agencies in the 'business'..." Aquí generaliza y comete el error de pensar que estamos en los 80s cuando dice "succumb to the American (and others') fallacy that bigger is better" hace años que no se piensa así en EEUU<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>4) "Exploiting Hero" y "Agent": no conozco ni he trabajado con personas de ese tipo. Seguramente existan.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>5) "Self-Exploitation" es la historia de Latino América<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>5) "Do-Gooder" este he visto un par, generalmente son del estilo Randy Bush, él mismo se denomina uno. Pero no he visto que, como indica, dejen al pobre tipo local tirado sin otras opciones. Bush hablará por su propia experiencia.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'>Abrazo,<br>Fernando<br>(de argentina.... pero en representación del pueblo de Nepal)<o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>Saludos,<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><span style='font-family:"Courier New"'>Tomás Lynch Pueyrredon<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt'><br><br><br>On 15/7/19 19:01, Tomas Lynch wrote:<br>> Siempre me causó gracia la ironía del texto: que sea Randy, un<br>> representante del Norte, el que nos explique, como un padre amable, que<br>> estamos siendo tecnocolonizados por gente como él. Tecnocolonización<br>> recurrente!<br>> <br>> On Mon, Jul 15, 2019 at 12:28 PM Fernando Gont <<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a><br>> <mailto:<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>>> wrote:<br>> <br>> Estimados,<br>> <br>> Les envio este texto, escrito por Randy Bush:<br>> <a href="https://psg.com/on-technocolonialism.html" target="_blank">https://psg.com/on-technocolonialism.html</a><br>> <br>> Buena lectura en el contexto de estas discusiones.<br>> <br>> Saludos,<br>> -- <br>> Fernando Gont<br>> SI6 Networks<br>> e-mail: <a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a> <mailto:<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>><br>> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> _____________________________________________<br>> Ietf-lac mailing list<br>> <a href="mailto:Ietf-lac@lacnog.org" target="_blank">Ietf-lac@lacnog.org</a> <mailto:<a href="mailto:Ietf-lac@lacnog.org" target="_blank">Ietf-lac@lacnog.org</a>><br>> Cancelar suscripcion: <a href="mailto:ietf-lac-unsubscribe@lacnog.org" target="_blank">ietf-lac-unsubscribe@lacnog.org</a><br>> <mailto:<a href="mailto:ietf-lac-unsubscribe@lacnog.org" target="_blank">ietf-lac-unsubscribe@lacnog.org</a>><br>> <br><br><br>-- <br>Fernando Gont<br>SI6 Networks<br>e-mail: <a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a><br>PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492<br><br><br><br><o:p></o:p></p></blockquote></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'>_______________________________________________ LACNOG mailing list LACNOG@lacnic.net https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog <o:p></o:p></p></div><br>**********************************************<br>
IPv4 is over<br>
Are you ready for the new Internet ?<br>
http://www.theipv6company.com<br>
The IPv6 Company<br>
<br>
This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.<br>
<br>
</body></html>