<div dir="auto">A eso me refería cuando dije que en mi opinión, <span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px">el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace buena práctica.</span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px">Y si, es necesario seguir intentando que eso cambie y no suceda más... como con muchas otras cosas.</span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px">Abrazo,</span><br></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px">Nico</span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px"><br></span></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El El mar, feb. 23, 2021 a la(s) 12:14, Carlos M. Martinez <<a href="mailto:carlosm3011@gmail.com">carlosm3011@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">“Pagar derecho de piso” es feo cuando a uno le toca vivirlo, pero es <br>
un invariable de cualquier grupo humano, desde la caverna, el grupo que <br>
salía a cazar el mamut, el grupo de baby futbol, el grupo de padres del <br>
colegio, el trabajo nuevo, el IETF. No creo que vaya a cambiar.<br>
<br>
Coincido que la aproximación de este documento al tema diversidad es <br>
mas sana y abarcativa que la discusión actual en el IETF. <br>
Felicitaciones!<br>
<br>
/Carlos<br>
<br>
On 23 Feb 2021, at 11:57, Nicolas Antoniello wrote:<br>
<br>
> Estimados,<br>
><br>
> Mi opinión sobre lo que denominan "picar piedra" (que en nuestra <br>
> jerga<br>
> coloquial sería "pagar derecho de piso") es que directamente no<br>
> debería suceder. No lo considero ni sano ni deseable o normal (aunque<br>
> por supuesto se da), pues creo que es una de las cosas que más<br>
> desestimula a nuevos participantes. El ignorar activamente a alguien<br>
> solo porque es nuevo aportando, no es una actitud que en lo personal<br>
> considere adecuada y menos en un grupo con las características del<br>
> IETF.<br>
> Creo que ese tipo de actitud debería quedar bien explicado en el<br>
> documento, siendo algo no deseable. Sobre todo porque las razones que<br>
> impulsan a las diferentes personas a participar del IETF son, creo yo,<br>
> tan variadas como las mismas formas de participación.<br>
><br>
> Finalmente, el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace<br>
> buena práctica.<br>
><br>
> Felicitaciones por el documento Fernando !!<br>
><br>
> Fraterno saludo,<br>
> Nico<br>
><br>
> El mar, 23 de feb. de 2021 a la(s) 11:47, JORDI PALET MARTINEZ vía<br>
> LACNOG (<a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank">lacnog@lacnic.net</a>) escribió:<br>
>><br>
>> Hola Tomás, Fernando,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Yo también lo he leído y me ha gustado. Voy a releerlo con mas <br>
>> tranquilidad y ver si puedo aportar.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Yo me he encontrado con barreras idiomáticas tanto en IETF como en <br>
>> RIPE y chistes que no todos entendemos (se puede tener un “buen” <br>
>> nivel de inglés técnico pero no “coloquial”), y que incluso han <br>
>> sido ataques, como alguna mención a la inquisición española para <br>
>> darme respuesta a alguno de mis correos, por poner un ejemplo, como <br>
>> si yo hubiera tenido que ver con ello!<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Entiendo lo que dices, sin embargo, pensando en voz alta, si alguien <br>
>> dice una barbaridad (en todos los sentidos pues puede ser una <br>
>> barbaridad “técnica” o puede entenderse como una barbaridad <br>
>> “insultante” hacia alguien), me pregunto si no es mejor que nadie <br>
>> le responda (aquello de evitar alimentar a los “trolls”)?<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Como mucho si es un ataque, se avisa a los responsables de vigilar el <br>
>> AUP de la lista en cuestión (deberían estar ellos pendientes) y <br>
>> listo. A modo de ejemplos, yo lo he tenido que hacer en RIPE una vez <br>
>> por un correo amenazante que me enviaron en privado como reacción a <br>
>> una discusión en el meeting, a otro (en el mismo meeting) le <br>
>> llamaron la atención por gritarme en el micrófono durante mi <br>
>> presentación, y en AFRINIC por amenazas de muerte por no apoyar las <br>
>> propuestas de políticas de determinados “grupos” (al menos <br>
>> fueron valientes para decírmelo a la cara, debieron pensar que me <br>
>> amedrentarían).<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Afortunadamente en IETF no considero haber sido atacado ni <br>
>> “menospreciado”, aunque “introducirse” cuesta trabajo (a mi <br>
>> me paso), pero como tu dices, es relativamente lógico que en grupos <br>
>> tan grandes un desconocido tenga que “picar piedra” para llegar a <br>
>> ser escuchado. Mi consejo es contribuir no solo con tu propio <br>
>> trabajo, sino con los trabajos de los demás. Creo que eso es <br>
>> reconocido como “de verdad quiere contribuir”.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Saludos,<br>
>><br>
>> Jordi<br>
>><br>
>> @jordipalet<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 23/2/21 15:29, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch" <br>
>> <<a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net" target="_blank">lacnog-bounces@lacnic.net</a> en nombre de <a href="mailto:tomas.lynch@gmail.com" target="_blank">tomas.lynch@gmail.com</a>> <br>
>> escribió:<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Fernando,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Muy buen trabajo. Me gusta mucho cómo han encarado el tema. Sobre <br>
>> todo la parte de lenguaje como barrera. Inmediatamente vino a mi <br>
>> mente la palabra "shepherd" que la traducción literal al castellano <br>
>> es "pastor" y puede tener, según mi punto de vista, connotaciones <br>
>> religiosas en los países hispanoparlantes o incluso políticas. Otra <br>
>> barrera que han explicado muy bien es la participación de la persona <br>
>> independiente versus el que viene de una empresa grande.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Una de las barreras más grandes que veo, y que también han <br>
>> discutido en el draft, es la participación fuera del grupo de <br>
>> frecuentes. Esto lo veo mucho en las cadenas de correos. Si una <br>
>> persona no asídua a los grupos de discusión, contesta un correo, no <br>
>> le responde nadie aunque haya dicho una barbaridad. Es simplemente <br>
>> ignorado. Solamente luego de varios correos, e insistencia, se puede <br>
>> lograr una respuesta. No siendo sociólogo ni nada que se parezca, <br>
>> creo que esto es normal en cualquier grupo de pertenencia y es <br>
>> simplemente horadar la piedra hasta que se quiebre. Es decir, por <br>
>> ahí esta barrera está más en uno que en los otros.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Saludos,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Tomás Lynch<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On Mon, Feb 22, 2021 at 7:47 PM Fernando Gont <<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>> <br>
>> wrote:<br>
>><br>
>> Estimados/as/es,<br>
>><br>
>> Hemos publicado un nuevo IETF draft, titulado "Diversity and<br>
>> Inclusiveness in the IETF".<br>
>><br>
>> El documento se encuentra en:<br>
>> <a href="https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt</a><br>
>><br>
>> Esperamos que este documento se discuta principalmente en el grupo<br>
>> gendispatch de IETF<br>
>> (<a href="https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/" rel="noreferrer" target="_blank">https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/</a>). Pero dado lo<br>
>> amplio del tema, puede que también se discuta en la lista general de<br>
>> IETF (ietf@).<br>
>><br>
>> Pero también pueden enviarnos comentarios de forma privada a los<br>
>> co-autores, o donde les parezca mejor.<br>
>><br>
>> En particular, nos interesan los comentarios de quienes hayan <br>
>> intentado<br>
>> participar en o contribuir al trabajo de IETF, y hayan encontrado tal<br>
>> tarea dificultosa. Si hay algo que les haya resultado problematico, y<br>
>> que no esté mencionado en el documento, por favor contactenos.<br>
>><br>
>> Thanks!<br>
>><br>
>> Regards,<br>
>> --<br>
>> Fernando Gont<br>
>> SI6 Networks<br>
>> e-mail: <a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a><br>
>> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> LACNOG mailing list<br>
>> <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
>> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
>> Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________ LACNOG mailing list <br>
>> <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a> <br>
>> Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
>><br>
>><br>
>> **********************************************<br>
>> IPv4 is over<br>
>> Are you ready for the new Internet ?<br>
>> <a href="http://www.theipv6company.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.theipv6company.com</a><br>
>> The IPv6 Company<br>
>><br>
>> This electronic message contains information which may be privileged <br>
>> or confidential. The information is intended to be for the exclusive <br>
>> use of the individual(s) named above and further non-explicilty <br>
>> authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents <br>
>> of this information, even if partially, including attached files, is <br>
>> strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you <br>
>> are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, <br>
>> distribution or use of the contents of this information, even if <br>
>> partially, including attached files, is strictly prohibited, will be <br>
>> considered a criminal offense, so you must reply to the original <br>
>> sender to inform about this communication and delete it.<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> LACNOG mailing list<br>
>> <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
>> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
>> Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
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