<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 21, 2021 at 11:31 PM Fernando Frediani <<a href="mailto:fhfrediani@gmail.com">fhfrediani@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Caros Tomas, Henri, Fernando.</p>
    <p>Creio que continuar na utopia de deixar a decisão de implantar
      IPv6 inteiramente com a boa vontade das pessoas e empresas dado o
      atual cenário que passamos só continuaremos a ter resultados como
      os que estamos tendo de mais e mais problemas relacionados a
      CGNAT, maiores gastos com equipamentos especializados para lidar
      com esse cenário de excassez, injustiças crescentes principalmente
      para novos entrantes, etc/<br></p></div></blockquote><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">No lo creo. Lo que tienen que hacer los técnicos es mostrar con números el costo, e implicancias legales, de CGNAT frente a implementar IPv6. También se pueden hacer ofertas para el uso de IPv6: hay empresas que ofrecen VMs pura IPv6-only y el precio es la mitad que una dual stack. </div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>
      Implantar IPv6 não deve ser algo eternamente opcional para aqueles
      que desejam continuar <b>participando de um ambiente de
        interconexão</b> pois prejudica todos os demais. Em analogia é
      como não se poder mais fumar em ambientes fechados.<br>
      Se para existir como sistema autônomo é necessário de adequar a
      certos padrões (como utilizar o protocolo BGP), porque também não
      pode ser para IPv6 ? Quando se fala em obrigar o uso "de um
      protocolo" existe uma diferença muito grande em obrigar alguém a
      utilizar IPv6 outros coisas como HTTPS, RPKI, Emails Encriptados,
      BCPs, etc. Nesses últimos exemplos o prejuízo é apenas da própria
      organização.</p></div></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">No es lo mismo, para estar conectado a Internet no necesitas tener BGP. Por supuesto va a depender del tamaño de la red, etc. pero no es un requisite sine qua non.</span> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>
    <p>Com relação as empresas que não colocam isso como política
      interna não há nenhum problema que isso venha de cima o que é
      diferente de ficar esperando que a equipe técnica decida sozinha
      isso, o que sempre será mais difícil de acontecer.</p>
    <p>Creio que enquanto ficamos esperando essa utopia linda e ideal de
      que organizações tenham a boa vontade para fazer algo necessário
      para a sobrevivência desse ambiente de interconexão chegará o
      momento que Governos forçarão a implantação de IPv6 e nesse caso
      acredito que é muito fácil presumir que tudo que vem desde
      Governos em geral sempre é problemático, recheado de
      inconsistências e com muitos traumas. Temos a chance de nos
      anteciparmos e não adianta acreditar que isso não irá acontecer em
      algum momento. Ou damos os "incentivos" de maneira bastante
      razoável e prezando sempre pelas melhores práticas técnicas ou
      teremos que engolir isso em breve vindo de burocratas
      governamentais.</p>
    <p>Por fim sobre o caso de IETF continuar utilizando ferramentas que
      não suportam IPv6 como Github e Webex é realmente uma pena. Já
      tentei levar essa discussão por lá mas a resposta mais pragmática
      possível foi que as pessoas só querem fazer o trabalho delas sem
      ter que lidar com esse tipo de "chateação". Me parece que ainda
      estamos longe de que empresas comecem a rejeitar produtos SaaS que
      não suportem IPv6. Requer um altruísmo grande que poucos estão
      dispostos.</p></div></blockquote><div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Quedarán fuera del mercado y listo.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Tomas</div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p> <br>
    </p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div>On 19/07/2021 01:00, Fernando Gont vía
      LACNOG wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <pre>Hola, Thomas,

On Sat, 2021-07-17 at 23:48 -0400, Tomas Lynch wrote:
[...]
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre>Y tendría que ser bien simple para estas empresas de contenido!!!! No
tienen cajas con 10 años de antigüedad desplegadas en clientes
finales como puede tener un ISP, o falta de presupuesto para cambiar
equipos obsoletos y mucho menos ingenieros que NO sepan qué es IPv6. 
</pre>
      </blockquote>
      <pre>Tal vez parte de la cuestion sea definir "que es saber IPv6?".

Si "saber IPv6" es saber configurar direcciones manualmente, configurar
rutas, y configurar BGP para IPv6, probablemente coincida con vos.

Si, por el contrario, "saber IPv6" implicara cosas como estar al tanto
de cuestiones como:

* RFC7872

<a href="https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-ietf-v6ops-ipv6-ehs-packet-drops" target="_blank">https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-ietf-v6ops-ipv6-ehs-packet-drops</a>

... entonces diria que no coincido.

Por otro lado, el equipo de "Network" no es el unico que necesita saber
sobre IPv6.

Dato empirico: Entrevistando gente recientemente para el area de
seguridad, te diria que entre un 0-5% tienen onocimientos sobre
seguridad IPv6.

En materia de "productos" de seguridad, todavia sigue ocurriendo que el
soporte IPv6 es, en muchos casos, deficiente.

Esto, sumado a otras cosas, lleva a que, si estando solo con IPv4 los
proveedores de contenido pueden seguir haciendo dinero termina
resultando en muchos casos en poca prioridad para el despliegue de
IPv6.

Datapoint: el propio IETF usa oficialmente a Github, que carece de
soporte IPv6.  Y el mismisimo 6man se reunio el anio pasado utilizando
Webex, que tampoco soporta IPv6. :-)

</pre>
    </blockquote>
  </div>

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