<div dir="ltr">Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!<br><br>Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un costo para obtener un ASN:<br>A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre este ASN.<br>A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br><br>Específicamente sobre el punto B:<br>Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".<br>Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá un mal uso del limitado recurso involucrado.<br>Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.<br><br>Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se plantearon en este hilo es:<br>1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.<br>Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de políticas de LACNIC.<br>P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica del Registro.BR.<br><br>2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.<br>Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo aún mayor en el aspecto financiero.<br>Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500 organizaciones.<br>Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.<br><br>Y para terminar:<br>Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política populista.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com">sergio.astigarraga@gmail.com</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Fernando,</p>
    <p>Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene
      siempre un costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una
      cuota a IANA. El análisis de la solicitud de ASN no se asigna de
      forma automática, detrás hay un proceso de análisis de
      cumplimiento de políticas, cuyos encargados son los Analistas de
      Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que coincido con
      Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN tengan
      un costo.</p>
    <p>Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que
      ofrece LACNIC a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y
      Micro, pues no es necesario realizar el pago de los 500U$D al
      contado, tienen forma de financiarlo de acuerdo a lo que indica la
      web de LACNIC:</p>
    <p>    <b>Financiamento</b><b><br>
      </b><b>    *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto
        de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.</b><b><br>
      </b></p>
    <p>Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y
      evitar que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre
      el uso de este recurso:<br>
    </p>
    <p>  <font size="2"><b>  ></b><b>Incluso si, eventualmente, una
          organización no tiene la intención de usar su ASN y tiene la
          intención de anunciar sus bloques a través de otro ASN,</b><b><br>
        </b><b>    >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que
          LACNIC ya no lo cobre por separado.</b></font></p>
    <p>Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos
      establecidos en las políticas y es un deber del asociado
      cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso podrá ser revocado.<br>
    </p>
    <p>Saludos,</p>
    <p>Sergio. . .</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>El 28/6/22 a las 23:13, Fernando
      Frediani escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <p>Hola Alfredo<br>
        <br>
        ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs
        o incluimos el monto total para cualquier organización que
        solicite IPv4 y/o IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br
        o RIPE?<br>
        <br>
        Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por
        separado, pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay
        preocupación por la escasez. Y una organización con solo ASN (si
        es que eso es posible) genera prácticamente ningún costo para
        LACNIC, a diferencia de aquellos que tienen bloques asignados.
        Me parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha
        cambiado.<br>
        <br>
        Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta
        cosas como peering y multihoming.<br>
        Saludos<br>
      </p>
      <p>Fernando<br>
      </p>
      <div>On 28/06/2022 21:28, Alfredo
        Verderosa wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        
        <div dir="ltr">
          
          Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De
          todos modos te la envío como complemento de la suya.
          <div><br>
          </div>
          <div>
            <div>—————</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>El ASN
              únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial
              y luego no impacta las cuotas de renovación.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>El costo del
              ASN que se paga por única vez al momento de la asignación
              es de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50%
              vigente para los ISP que no tienen ASN asignado e ingresan
              en las categorías más pequeñas (el costo en estos casos es
              500 usd por única vez). </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Este descuento
              fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos años
              para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente
              para la categoría Small de IPv6 y así para facilitar la
              adquisición del ASN por parte de los ISPs para los cuales
              el costo podría ser una barrera.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Pueden ver
              información detallada en el link que dejó más abajo y
              cualquier consulta adicional quedó a disposición. </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><a href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn" target="_blank">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a></div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Alfredo </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>
              <div dir="ltr"><br>
                <blockquote type="cite">El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46,
                  Jorge Villa vía LACNOG <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a>
                  escribió:<br>
                  <br>
                </blockquote>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div dir="ltr">
                  
                  
                  
                  <div>
                    <p class="MsoNormal"><span>Hola Douglas,
                        como estas?<u></u><u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span>Con seguridad
                        alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos
                        mejor; pero hay dos temas importantes a aclarar.<u></u><u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
                      <li style="margin-left:0in"><span>La
                          categoría de miembros no tiene en cuenta si
                          tienes ASN o no, sino que se clasifica, según
                          las cantidades de direcciones  (IPv4/IPv6) que
                          posee el miembro, y de si es ISP o Usuario
                          Final (ver <a href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados" target="_blank">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)<u></u><u></u></span></li>
                    </ol>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <ol style="margin-top:0in" type="1" start="2">
                      <li style="margin-left:0in"><span>El ASN
                          tienenun costo adicional al de las direcciones
                          IP, y se paga una sola vez (no con renovación
                          anual como las IP); aunque si hay tarifas
                          preferenciales de contratación vigentes, para
                          ASN de los miembros en categorías Nano, Small
                          y Micro (ver <a href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn" target="_blank">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)<u></u><u></u></span></li>
                    </ol>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span>Así que
                        respondiendo a tu pregunta, si existe incremento
                        de costo para el asociado, el año en que
                        contrata el ASN (porque está adquiriendo un
                        nuevo recurso); pero su categoría de membresía
                        no se altera por ello. (y en consecuencia, su
                        pago por concepto de membresía, sigue siendo el
                        mismo)<u></u><u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span>Saludos,<u></u><u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span>Jorge<u></u><u></u></span></p>
                    <p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
                    <div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0in 0in">
                      <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:12pt;color:black">De: </span></b><span style="font-size:12pt;color:black">LACNOG <a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net" target="_blank"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
                          en nombre de Douglas Fischer <a href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
                          <b>Responder a: </b>Latin America and
                          Caribbean Region Network Operators Group <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a><br>
                          <b>Fecha: </b>martes, 28 de junio de 2022,
                          4:51 p. m.<br>
                          <b>Para: </b>Latin America and Caribbean
                          Region Network Operators Group <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a><br>
                          <b>Asunto: </b>[lacnog] Costos de membresía:
                          "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"<u></u><u></u></span></p>
                    </div>
                    <div>
                      <p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
                    </div>
                    <div>
                      <p class="MsoNormal">Hemos visto cierta
                        recurrencia de casos en nuestro servicio a
                        pequeños ISP que no tienen bloques IPv4 e IPv6,
                        pero no tienen ASN.<br>
                        <br>
                        Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante
                        diferente a lo que estamos acostumbrados.<br>
                        Nota: En el Registro.BR no hay asignación de
                        Bloques IP sin que la entidad tenga ASN.<br>
                        <br>
                        En tiempos pasados, creo que no tener un ASN
                        tenía sentido.<br>
                        Pero en la actualidad, con la gama de soluciones
                        de software y hardware para enrutadores de
                        borde, creo que ya no tiene sentido tener un
                        ASN.<br>
                        <br>
                        Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más
                        claros y sencillos, y por lo tanto menos
                        susceptibles a errores, con este enlace directo
                        entre bloques de IP y ASN.<br>
                        <br>
                        Y es por estas razones que sugerimos a todos
                        nuestros clientes que se encuentren en esta
                        situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN
                        soliciten su ASN con su RIR.<br>
                        <br>
                        Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que
                        requieren su propio ASN, la primera pregunta que
                        recibimos es sobre el costo de la membresía.<br>
                        Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4
                        o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en cierto modo entiendo su
                        preocupación.<br>
                        <br>
                        Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual
                        de membresía de LACNIC.<br>
                        <br>
                        Incluso creo que sé la respuesta a eso.<br>
                        Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien
                        más, preferiblemente del Staff de LACNIC, sobre
                        esto.<br>
                        <br>
                        Y si es posible, con una simulación de valores
                        sobre un escenario muy pequeño como te
                        comentaba.<br clear="all">
                        <u></u><u></u></p>
                      <div>
                        <p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
                      </div>
                      <p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p>
                      <div>
                        <div>
                          <p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
                            Engº de Controle e Automação<u></u><u></u></p>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                    <p class="MsoNormal">_______________________________________________
                      LACNOG mailing list <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
                      Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
                      <u></u><u></u></p>
                  </div>
                  <span>_______________________________________________</span><br>
                  <span>LACNOG mailing list</span><br>
                  <span><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a></span><br>
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                </div>
              </blockquote>
            </div>
          </div>
        </div>
        <br>
        <fieldset></fieldset>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>Engº de Controle e Automação<br><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;color:black;text-align:left;line-height:130%;font-family:"courier new",monospace"></div></div></div>