<div dir="ltr">sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer <<a href="mailto:fischerdouglas@gmail.com">fischerdouglas@gmail.com</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!<br><br>Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un costo para obtener un ASN:<br>A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre este ASN.<br>A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br><br>Específicamente sobre el punto B:<br>Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".<br>Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá un mal uso del limitado recurso involucrado.<br>Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.<br><br>Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se plantearon en este hilo es:<br>1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.<br>Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de políticas de LACNIC.<br>P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica del Registro.BR.<br><br>2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.<br>Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo aún mayor en el aspecto financiero.<br>Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500 organizaciones.<br>Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.<br><br>Y para terminar:<br>Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política populista.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com" target="_blank">sergio.astigarraga@gmail.com</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Fernando,</p>
<p>Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene
siempre un costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una
cuota a IANA. El análisis de la solicitud de ASN no se asigna de
forma automática, detrás hay un proceso de análisis de
cumplimiento de políticas, cuyos encargados son los Analistas de
Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que coincido con
Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN tengan
un costo.</p>
<p>Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que
ofrece LACNIC a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y
Micro, pues no es necesario realizar el pago de los 500U$D al
contado, tienen forma de financiarlo de acuerdo a lo que indica la
web de LACNIC:</p>
<p> <b>Financiamento</b><b><br>
</b><b> *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto
de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.</b><b><br>
</b></p>
<p>Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y
evitar que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre
el uso de este recurso:<br>
</p>
<p> <font size="2"><b> ></b><b>Incluso si, eventualmente, una
organización no tiene la intención de usar su ASN y tiene la
intención de anunciar sus bloques a través de otro ASN,</b><b><br>
</b><b> >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que
LACNIC ya no lo cobre por separado.</b></font></p>
<p>Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos
establecidos en las políticas y es un deber del asociado
cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso podrá ser revocado.<br>
</p>
<p>Saludos,</p>
<p>Sergio. . .</p>
<p><br>
</p>
<div>El 28/6/22 a las 23:13, Fernando
Frediani escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Hola Alfredo<br>
<br>
¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs
o incluimos el monto total para cualquier organización que
solicite IPv4 y/o IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br
o RIPE?<br>
<br>
Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por
separado, pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay
preocupación por la escasez. Y una organización con solo ASN (si
es que eso es posible) genera prácticamente ningún costo para
LACNIC, a diferencia de aquellos que tienen bloques asignados.
Me parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha
cambiado.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta
cosas como peering y multihoming.<br>
Saludos<br>
</p>
<p>Fernando<br>
</p>
<div>On 28/06/2022 21:28, Alfredo
Verderosa wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De
todos modos te la envío como complemento de la suya.
<div><br>
</div>
<div>
<div>—————</div>
<div><br>
</div>
<div>El ASN
únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial
y luego no impacta las cuotas de renovación.</div>
<div><br>
</div>
<div>El costo del
ASN que se paga por única vez al momento de la asignación
es de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50%
vigente para los ISP que no tienen ASN asignado e ingresan
en las categorías más pequeñas (el costo en estos casos es
500 usd por única vez). </div>
<div><br>
</div>
<div>Este descuento
fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos años
para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente
para la categoría Small de IPv6 y así para facilitar la
adquisición del ASN por parte de los ISPs para los cuales
el costo podría ser una barrera.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pueden ver
información detallada en el link que dejó más abajo y
cualquier consulta adicional quedó a disposición. </div>
<div><br>
</div>
<div><a href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn" target="_blank">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Alfredo </div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr"><br>
<blockquote type="cite">El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46,
Jorge Villa vía LACNOG <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a>
escribió:<br>
<br>
</blockquote>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<p class="MsoNormal"><span>Hola Douglas,
como estas?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Con seguridad
alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos
mejor; pero hay dos temas importantes a aclarar.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li style="margin-left:0in"><span>La
categoría de miembros no tiene en cuenta si
tienes ASN o no, sino que se clasifica, según
las cantidades de direcciones (IPv4/IPv6) que
posee el miembro, y de si es ISP o Usuario
Final (ver <a href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados" target="_blank">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)<u></u><u></u></span></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="2">
<li style="margin-left:0in"><span>El ASN
tienenun costo adicional al de las direcciones
IP, y se paga una sola vez (no con renovación
anual como las IP); aunque si hay tarifas
preferenciales de contratación vigentes, para
ASN de los miembros en categorías Nano, Small
y Micro (ver <a href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn" target="_blank">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)<u></u><u></u></span></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Así que
respondiendo a tu pregunta, si existe incremento
de costo para el asociado, el año en que
contrata el ASN (porque está adquiriendo un
nuevo recurso); pero su categoría de membresía
no se altera por ello. (y en consecuencia, su
pago por concepto de membresía, sigue siendo el
mismo)<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Saludos,<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Jorge<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:12pt;color:black">De: </span></b><span style="font-size:12pt;color:black">LACNOG <a href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net" target="_blank"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Douglas Fischer <a href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and
Caribbean Region Network Operators Group <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>martes, 28 de junio de 2022,
4:51 p. m.<br>
<b>Para: </b>Latin America and Caribbean
Region Network Operators Group <a href="mailto:lacnog@lacnic.net" target="_blank"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>[lacnog] Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hemos visto cierta
recurrencia de casos en nuestro servicio a
pequeños ISP que no tienen bloques IPv4 e IPv6,
pero no tienen ASN.<br>
<br>
Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante
diferente a lo que estamos acostumbrados.<br>
Nota: En el Registro.BR no hay asignación de
Bloques IP sin que la entidad tenga ASN.<br>
<br>
En tiempos pasados, creo que no tener un ASN
tenía sentido.<br>
Pero en la actualidad, con la gama de soluciones
de software y hardware para enrutadores de
borde, creo que ya no tiene sentido tener un
ASN.<br>
<br>
Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más
claros y sencillos, y por lo tanto menos
susceptibles a errores, con este enlace directo
entre bloques de IP y ASN.<br>
<br>
Y es por estas razones que sugerimos a todos
nuestros clientes que se encuentren en esta
situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN
soliciten su ASN con su RIR.<br>
<br>
Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que
requieren su propio ASN, la primera pregunta que
recibimos es sobre el costo de la membresía.<br>
Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4
o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en cierto modo entiendo su
preocupación.<br>
<br>
Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual
de membresía de LACNIC.<br>
<br>
Incluso creo que sé la respuesta a eso.<br>
Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien
más, preferiblemente del Staff de LACNIC, sobre
esto.<br>
<br>
Y si es posible, con una simulación de valores
sobre un escenario muy pequeño como te
comentaba.<br clear="all">
<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a> <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
<u></u><u></u></p>
</div>
<span>_______________________________________________</span><br>
<span>LACNOG mailing list</span><br>
<span><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a></span><br>
<span><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a></span><br>
<span>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a></span><br>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
LACNOG mailing list
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
LACNOG mailing list
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>Engº de Controle e Automação<br><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;color:black;text-align:left;line-height:130%;font-family:"courier new",monospace"></div></div></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>Engº de Controle e Automação<br><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;color:black;text-align:left;line-height:130%;font-family:"courier new",monospace"></div></div></div>