<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino
simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de
IPv4 y/o IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier
organización tenga siempre un ASN.<br>
<br>
No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la
asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de
asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso
completo pueden cubrir tranquilamente todo el trabajo involucrado.
Lo que da más trabajo ciertamente es el análisis de la
documentación y justificación necesaria para asignar o transferir
un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la organización necesita o no
un ASN y registrarlo en la base de datos whois, al fin y al cabo
si está recibiendo un bloque de direcciones no hay mucho que
pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver
una situación en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.<br>
<br>
Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por
ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de
IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor
único para todo el proceso.</p>
<p>Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos
mencionados en otras publicaciones.</p>
<p>Fernando<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGEujU8M+jySUPHntY+9BbBdfiovXcdMr1h_K6GzkiaRNh=QtA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">Pensamientos sueltos
sobre este tema (no todos son mios):</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">1) Si dar ASNs gratis
es algo para fomentar el desarrollo en la región, también
podrían ser gratis las asignaciones IPv6.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">2) Para el
mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
solamente una bonita página que pone lindo el whois.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">3) Apoyo el punto de
Fischer sobre la teoría de los comunes.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">4) ¿Qué hacemos con
los que ya pagaron por el ASN?</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">5) Probablemente lo
del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si de ISOC para
el desarrollo en la región.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">Saludos,</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace"><br>
</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace">Tomás Lynch</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:monospace,monospace"><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04
PM Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de
2022 às 12:58, Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
escreveu:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado
por Sergio!<br>
<br>
Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por
las que hay un costo para obtener un ASN:<br>
A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar,
validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego
mantener la información sobre este ASN.<br>
A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br>
<br>
Específicamente sobre el punto B:<br>
Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el
concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".<br>
Si no existe algún tipo de barrera para la obtención,
seguramente habrá un mal uso del limitado recurso
involucrado.<br>
Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el
punto B.<br>
<br>
Lo que creo que se puede hacer para reducir los
problemas que se plantearon en este hilo es:<br>
1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar
otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución
que no cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado
en la región LACNIC o en otro RIR.<br>
Creo que esa podría ser una definición que está solo en
el ámbito administrativo, sin depender de cambiar
políticas, dado que esa metodología ya es practicada por
Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de
políticas de LACNIC.<br>
P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y
encomiable esta práctica del Registro.BR.<br>
<br>
2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de
ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e
IPv6 que no cuenten con ASN.<br>
Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de
ahora en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1),
se pueda pensar en algún incentivo aún mayor en el
aspecto financiero.<br>
Me imagino que debemos estar hablando de un número entre
300-500 organizaciones.<br>
Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún
mayor por un período como 12 meses, ciertamente
podríamos reducir ese número para aquellos que saben
menos del 20% de lo que existe hoy.<br>
<br>
Y para terminar:<br>
Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece
LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo
que intentar defender la exención de este costo puede
ser el preludio de algún intento de política populista.<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de
2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a
href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">sergio.astigarraga@gmail.com</a>>
escreveu:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Fernando,</p>
<p>Toda asignación de recurso, así como el recurso
en si tiene siempre un costo detrás. Imagino que
anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El
análisis de la solicitud de ASN no se asigna de
forma automática, detrás hay un proceso de
análisis de cumplimiento de políticas, cuyos
encargados son los Analistas de Recursos y eso
también tiene su costo; es por eso que coincido
con Douglas en que me parece justo que las
asignaciones de ASN tengan un costo.</p>
<p>Por otro lado, agregar también las facilidades de
pagos que ofrece LACNIC a los ISP pequeños que
entran en la categoría Nano y Micro, pues no es
necesario realizar el pago de los 500U$D al
contado, tienen forma de financiarlo de acuerdo a
lo que indica la web de LACNIC:</p>
<p> <b>Financiamento</b><b><br>
</b><b> *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12
meses el monto de 500 USD, permitiendo pagar
durante los 12 meses iniciales.</b><b><br>
</b></p>
<p>Por último, corregir un comentario que hiciste en
correos atrás y evitar que la comunidad de LACNOG
tenga una visión errónea sobre el uso de este
recurso:<br>
</p>
<p> <font size="2"><b> ></b><b>Incluso si,
eventualmente, una organización no tiene la
intención de usar su ASN y tiene la intención
de anunciar sus bloques a través de otro ASN,</b><b><br>
</b><b> >no le causa ningún daño tener un
ASN, dado que LACNIC ya no lo cobre por
separado.</b></font></p>
<p>Esto no es posible, el ASN es asignado en base a
requisitos establecidos en las políticas y es un
deber del asociado cumplirlas. De no utilizarlo,
el recurso podrá ser revocado.<br>
</p>
<p>Saludos,</p>
<p>Sergio. . .</p>
<p><br>
</p>
<div>El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani
escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Hola Alfredo<br>
<br>
¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza
por asignar ASNs o incluimos el monto total para
cualquier organización que solicite IPv4 y/o
IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o
RIPE?<br>
<br>
Tal vez cuando esto se definió había una razón
para cobrar por separado, pero hoy en día con
ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación por
la escasez. Y una organización con solo ASN (si
es que eso es posible) genera prácticamente
ningún costo para LACNIC, a diferencia de
aquellos que tienen bloques asignados. Me parece
algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha
cambiado.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que
esto fomenta cosas como peering y multihoming.<br>
Saludos<br>
</p>
<p>Fernando<br>
</p>
<div>On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"> Hola Douglas, escribiendo mi
respuesta llegó la de Jorge. De todos modos te
la envío como complemento de la suya.
<div><br>
</div>
<div>
<div>—————</div>
<div><br>
</div>
<div>El ASN únicamente tiene impacto en la
cuota de asignación inicial y luego no
impacta las cuotas de renovación.</div>
<div><br>
</div>
<div>El costo del ASN que se paga por única
vez al momento de la asignación es de
1.000 usd. Sin embargo existe un descuento
de 50% vigente para los ISP que no tienen
ASN asignado e ingresan en las categorías
más pequeñas (el costo en estos casos es
500 usd por única vez). </div>
<div><br>
</div>
<div>Este descuento fue aprobado por el
Directorio de LACNIC hace muchos años para
las categorías menores en IPv4 y ampliado
últimamente para la categoría Small de
IPv6 y así para facilitar la adquisición
del ASN por parte de los ISPs para los
cuales el costo podría ser una barrera.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pueden ver información detallada en el
link que dejó más abajo y cualquier
consulta adicional quedó a disposición. </div>
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Alfredo </div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr"><br>
<blockquote type="cite">El 28 jun. 2022,
a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG
<a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a>
escribió:<br>
<br>
</blockquote>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<p class="MsoNormal"><span>Hola
Douglas, como estas?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Con
seguridad alguien del staff de
LACNIC podrá iluminarnos mejor;
pero hay dos temas importantes a
aclarar.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1"
start="1">
<li style="margin-left:0in"><span>La
categoría de miembros no tiene
en cuenta si tienes ASN o no,
sino que se clasifica, según
las cantidades de direcciones
(IPv4/IPv6) que posee el
miembro, y de si es ISP o
Usuario Final (ver <a
href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)</span></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1"
start="2">
<li style="margin-left:0in"><span>El
ASN tienenun costo adicional
al de las direcciones IP, y se
paga una sola vez (no con
renovación anual como las IP);
aunque si hay tarifas
preferenciales de contratación
vigentes, para ASN de los
miembros en categorías Nano,
Small y Micro (ver <a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)</span></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Así que
respondiendo a tu pregunta, si
existe incremento de costo para
el asociado, el año en que
contrata el ASN (porque está
adquiriendo un nuevo recurso);
pero su categoría de membresía
no se altera por ello. (y en
consecuencia, su pago por
concepto de membresía, sigue
siendo el mismo)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Saludos,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Jorge</span></p>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<div
style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt
solid rgb(181,196,223);padding:3pt
0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12pt;color:black">De:
</span></b><span
style="font-size:12pt;color:black">LACNOG
<a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Douglas Fischer <a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin
America and Caribbean Region
Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>martes, 28 de
junio de 2022, 4:51 p. m.<br>
<b>Para: </b>Latin America
and Caribbean Region Network
Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>[lacnog]
Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP
+ ASN"</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hemos visto
cierta recurrencia de casos en
nuestro servicio a pequeños ISP
que no tienen bloques IPv4 e
IPv6, pero no tienen ASN.<br>
<br>
Para mí, que soy de Brasil, esto
es bastante diferente a lo que
estamos acostumbrados.<br>
Nota: En el Registro.BR no hay
asignación de Bloques IP sin que
la entidad tenga ASN.<br>
<br>
En tiempos pasados, creo que no
tener un ASN tenía sentido.<br>
Pero en la actualidad, con la
gama de soluciones de software y
hardware para enrutadores de
borde, creo que ya no tiene
sentido tener un ASN.<br>
<br>
Además, temas como RPKI e IRR se
vuelven más claros y sencillos,
y por lo tanto menos
susceptibles a errores, con este
enlace directo entre bloques de
IP y ASN.<br>
<br>
Y es por estas razones que
sugerimos a todos nuestros
clientes que se encuentren en
esta situación de tener IP
bloqueadas y no tener ASN
soliciten su ASN con su RIR.<br>
<br>
Sin embargo, al hacer esta
sugerencia de que requieren su
propio ASN, la primera pregunta
que recibimos es sobre el costo
de la membresía.<br>
Hablamos de pequeños ISP que
suelen tener 1/22v4 o 1/23 y
1/32v6 v4. Y en cierto modo
entiendo su preocupación.<br>
<br>
Preguntan si se encarecerá o no
la cuota anual de membresía de
LACNIC.<br>
<br>
Incluso creo que sé la respuesta
a eso.<br>
Pero me gustaría buscar una
respuesta de alguien más,
preferiblemente del Staff de
LACNIC, sobre esto.<br>
<br>
Y si es posible, con una
simulación de valores sobre un
escenario muy pequeño como te
comentaba.<br clear="all">
</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas
Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação</p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________
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</p>
</div>
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</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
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</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<br>
</div>
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</blockquote>
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