<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino
      simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de
      IPv4 y/o IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier
      organización tenga siempre un ASN.<br>
      <br>
      No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la
      asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de
      asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso
      completo pueden cubrir tranquilamente todo el trabajo involucrado.
      Lo que da más trabajo ciertamente es el análisis de la
      documentación y justificación necesaria para asignar o transferir
      un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la organización necesita o no
      un ASN y registrarlo en la base de datos whois, al fin y al cabo
      si está recibiendo un bloque de direcciones no hay mucho que
      pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver
      una situación en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.<br>
      <br>
      Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por
      ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de
      IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor
      único para todo el proceso.</p>
    <p>Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos
      mencionados en otras publicaciones.</p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAGEujU8M+jySUPHntY+9BbBdfiovXcdMr1h_K6GzkiaRNh=QtA@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">Pensamientos sueltos
          sobre este tema (no todos son mios):</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace"><br>
        </div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">1) Si dar ASNs gratis
          es algo para fomentar el desarrollo en la región, también
          podrían ser gratis las asignaciones IPv6.</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">2) Para el
          mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
          solamente una bonita página que pone lindo el whois.</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">3) Apoyo el punto de
          Fischer sobre la teoría de los comunes.</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">4) ¿Qué hacemos con
          los que ya pagaron por el ASN?</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">5) Probablemente lo
          del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si de ISOC para
          el desarrollo en la región.</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace"><br>
        </div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">Saludos,</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace"><br>
        </div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace">Tomás Lynch</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:monospace,monospace"><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04
          PM Douglas Fischer <<a
            href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr">sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'</div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de
              2022 às 12:58, Douglas Fischer <<a
                href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
              escreveu:<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
              <div dir="ltr">Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado
                por Sergio!<br>
                <br>
                Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por
                las que hay un costo para obtener un ASN:<br>
                A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar,
                validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego
                mantener la información sobre este ASN.<br>
                A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br>
                <br>
                Específicamente sobre el punto B:<br>
                Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el
                concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".<br>
                Si no existe algún tipo de barrera para la obtención,
                seguramente habrá un mal uso del limitado recurso
                involucrado.<br>
                Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el
                punto B.<br>
                <br>
                Lo que creo que se puede hacer para reducir los
                problemas que se plantearon en este hilo es:<br>
                1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar
                otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución
                que no cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado
                en la región LACNIC o en otro RIR.<br>
                Creo que esa podría ser una definición que está solo en
                el ámbito administrativo, sin depender de cambiar
                políticas, dado que esa metodología ya es practicada por
                Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de
                políticas de LACNIC.<br>
                P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y
                encomiable esta práctica del Registro.BR.<br>
                <br>
                2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de
                ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e
                IPv6 que no cuenten con ASN.<br>
                Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de
                ahora en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1),
                se pueda pensar en algún incentivo aún mayor en el
                aspecto financiero.<br>
                Me imagino que debemos estar hablando de un número entre
                300-500 organizaciones.<br>
                Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún
                mayor por un período como 12 meses, ciertamente
                podríamos reducir ese número para aquellos que saben
                menos del 20% de lo que existe hoy.<br>
                <br>
                Y para terminar:<br>
                Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece
                LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo
                que intentar defender la exención de este costo puede
                ser el preludio de algún intento de política populista.<br>
              </div>
              <br>
              <div class="gmail_quote">
                <div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 29 de jun. de
                  2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a
                    href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com"
                    target="_blank" moz-do-not-send="true"
                    class="moz-txt-link-freetext">sergio.astigarraga@gmail.com</a>>
                  escreveu:<br>
                </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                  0px 0.8ex;border-left:1px solid
                  rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <p>Fernando,</p>
                    <p>Toda asignación de recurso, así como el recurso
                      en si tiene siempre un costo detrás. Imagino que
                      anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El
                      análisis de la solicitud de ASN no se asigna de
                      forma automática, detrás hay un proceso de
                      análisis de cumplimiento de políticas, cuyos
                      encargados son los Analistas de Recursos y eso
                      también tiene su costo; es por eso que coincido
                      con Douglas en que me parece justo que las
                      asignaciones de ASN tengan un costo.</p>
                    <p>Por otro lado, agregar también las facilidades de
                      pagos que ofrece LACNIC a los ISP pequeños que
                      entran en la categoría Nano y Micro, pues no es
                      necesario realizar el pago de los 500U$D al
                      contado, tienen forma de financiarlo de acuerdo a
                      lo que indica la web de LACNIC:</p>
                    <p>    <b>Financiamento</b><b><br>
                      </b><b>    *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12
                        meses el monto de 500 USD, permitiendo pagar
                        durante los 12 meses iniciales.</b><b><br>
                      </b></p>
                    <p>Por último, corregir un comentario que hiciste en
                      correos atrás y evitar que la comunidad de LACNOG
                      tenga una visión errónea sobre el uso de este
                      recurso:<br>
                    </p>
                    <p>  <font size="2"><b>  ></b><b>Incluso si,
                          eventualmente, una organización no tiene la
                          intención de usar su ASN y tiene la intención
                          de anunciar sus bloques a través de otro ASN,</b><b><br>
                        </b><b>    >no le causa ningún daño tener un
                          ASN, dado que LACNIC ya no lo cobre por
                          separado.</b></font></p>
                    <p>Esto no es posible, el ASN es asignado en base a
                      requisitos establecidos en las políticas y es un
                      deber del asociado cumplirlas. De no utilizarlo,
                      el recurso podrá ser revocado.<br>
                    </p>
                    <p>Saludos,</p>
                    <p>Sergio. . .</p>
                    <p><br>
                    </p>
                    <div>El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani
                      escribió:<br>
                    </div>
                    <blockquote type="cite">
                      <p>Hola Alfredo<br>
                        <br>
                        ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza
                        por asignar ASNs o incluimos el monto total para
                        cualquier organización que solicite IPv4 y/o
                        IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o
                        RIPE?<br>
                        <br>
                        Tal vez cuando esto se definió había una razón
                        para cobrar por separado, pero hoy en día con
                        ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación por
                        la escasez. Y una organización con solo ASN (si
                        es que eso es posible) genera prácticamente
                        ningún costo para LACNIC, a diferencia de
                        aquellos que tienen bloques asignados. Me parece
                        algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha
                        cambiado.<br>
                        <br>
                        Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que
                        esto fomenta cosas como peering y multihoming.<br>
                        Saludos<br>
                      </p>
                      <p>Fernando<br>
                      </p>
                      <div>On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:<br>
                      </div>
                      <blockquote type="cite">
                        <div dir="ltr"> Hola Douglas, escribiendo mi
                          respuesta llegó la de Jorge. De todos modos te
                          la envío como complemento de la suya.
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>
                            <div>—————</div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>El ASN únicamente tiene impacto en la
                              cuota de asignación inicial y luego no
                              impacta las cuotas de renovación.</div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>El costo del ASN que se paga por única
                              vez al momento de la asignación es de
                              1.000 usd. Sin embargo existe un descuento
                              de 50% vigente para los ISP que no tienen
                              ASN asignado e ingresan en las categorías
                              más pequeñas (el costo en estos casos es
                              500 usd por única vez). </div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Este descuento fue aprobado por el
                              Directorio de LACNIC hace muchos años para
                              las categorías menores en IPv4 y ampliado
                              últimamente para la categoría Small de
                              IPv6 y así para facilitar la adquisición
                              del ASN por parte de los ISPs para los
                              cuales el costo podría ser una barrera.</div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Pueden ver información detallada en el
                              link que dejó más abajo y cualquier
                              consulta adicional quedó a disposición. </div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div><a
                                href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
                                target="_blank" moz-do-not-send="true"
                                class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a></div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Alfredo </div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>
                              <div dir="ltr"><br>
                                <blockquote type="cite">El 28 jun. 2022,
                                  a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG
                                  <a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
                                    target="_blank"
                                    moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a>
                                  escribió:<br>
                                  <br>
                                </blockquote>
                              </div>
                              <blockquote type="cite">
                                <div dir="ltr">
                                  <div>
                                    <p class="MsoNormal"><span>Hola
                                        Douglas, como estas?</span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span>Con
                                        seguridad alguien del staff de
                                        LACNIC podrá iluminarnos mejor;
                                        pero hay dos temas importantes a
                                        aclarar.</span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <ol style="margin-top:0in" type="1"
                                      start="1">
                                      <li style="margin-left:0in"><span>La
                                          categoría de miembros no tiene
                                          en cuenta si tienes ASN o no,
                                          sino que se clasifica, según
                                          las cantidades de direcciones
                                           (IPv4/IPv6) que posee el
                                          miembro, y de si es ISP o
                                          Usuario Final (ver <a
href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados"
                                            target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"
                                            class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)</span></li>
                                    </ol>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <ol style="margin-top:0in" type="1"
                                      start="2">
                                      <li style="margin-left:0in"><span>El
                                          ASN tienenun costo adicional
                                          al de las direcciones IP, y se
                                          paga una sola vez (no con
                                          renovación anual como las IP);
                                          aunque si hay tarifas
                                          preferenciales de contratación
                                          vigentes, para ASN de los
                                          miembros en categorías Nano,
                                          Small y Micro (ver <a
                                            href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
                                            target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"
                                            class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)</span></li>
                                    </ol>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span>Así que
                                        respondiendo a tu pregunta, si
                                        existe incremento de costo para
                                        el asociado, el año en que
                                        contrata el ASN (porque está
                                        adquiriendo un nuevo recurso);
                                        pero su categoría de membresía
                                        no se altera por ello. (y en
                                        consecuencia, su pago por
                                        concepto de membresía, sigue
                                        siendo el mismo)</span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span>Saludos,</span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span>Jorge</span></p>
                                    <p class="MsoNormal"><span> </span></p>
                                    <div
style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt
                                      solid rgb(181,196,223);padding:3pt
                                      0in 0in">
                                      <p class="MsoNormal"><b><span
                                            style="font-size:12pt;color:black">De:
                                          </span></b><span
                                          style="font-size:12pt;color:black">LACNOG
                                          <a
                                            href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
                                            target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
                                          en nombre de Douglas Fischer <a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
                                          <b>Responder a: </b>Latin
                                          America and Caribbean Region
                                          Network Operators Group <a
                                            href="mailto:lacnog@lacnic.net"
                                            target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
                                          <b>Fecha: </b>martes, 28 de
                                          junio de 2022, 4:51 p. m.<br>
                                          <b>Para: </b>Latin America
                                          and Caribbean Region Network
                                          Operators Group <a
                                            href="mailto:lacnog@lacnic.net"
                                            target="_blank"
                                            moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
                                          <b>Asunto: </b>[lacnog]
                                          Costos de membresía: "Solo
                                          Bloques IP" vs "Bloques de IP
                                          + ASN"</span></p>
                                    </div>
                                    <div>
                                      <p class="MsoNormal"> </p>
                                    </div>
                                    <div>
                                      <p class="MsoNormal">Hemos visto
                                        cierta recurrencia de casos en
                                        nuestro servicio a pequeños ISP
                                        que no tienen bloques IPv4 e
                                        IPv6, pero no tienen ASN.<br>
                                        <br>
                                        Para mí, que soy de Brasil, esto
                                        es bastante diferente a lo que
                                        estamos acostumbrados.<br>
                                        Nota: En el Registro.BR no hay
                                        asignación de Bloques IP sin que
                                        la entidad tenga ASN.<br>
                                        <br>
                                        En tiempos pasados, creo que no
                                        tener un ASN tenía sentido.<br>
                                        Pero en la actualidad, con la
                                        gama de soluciones de software y
                                        hardware para enrutadores de
                                        borde, creo que ya no tiene
                                        sentido tener un ASN.<br>
                                        <br>
                                        Además, temas como RPKI e IRR se
                                        vuelven más claros y sencillos,
                                        y por lo tanto menos
                                        susceptibles a errores, con este
                                        enlace directo entre bloques de
                                        IP y ASN.<br>
                                        <br>
                                        Y es por estas razones que
                                        sugerimos a todos nuestros
                                        clientes que se encuentren en
                                        esta situación de tener IP
                                        bloqueadas y no tener ASN
                                        soliciten su ASN con su RIR.<br>
                                        <br>
                                        Sin embargo, al hacer esta
                                        sugerencia de que requieren su
                                        propio ASN, la primera pregunta
                                        que recibimos es sobre el costo
                                        de la membresía.<br>
                                        Hablamos de pequeños ISP que
                                        suelen tener 1/22v4 o 1/23 y
                                        1/32v6 v4. Y en cierto modo
                                        entiendo su preocupación.<br>
                                        <br>
                                        Preguntan si se encarecerá o no
                                        la cuota anual de membresía de
                                        LACNIC.<br>
                                        <br>
                                        Incluso creo que sé la respuesta
                                        a eso.<br>
                                        Pero me gustaría buscar una
                                        respuesta de alguien más,
                                        preferiblemente del Staff de
                                        LACNIC, sobre esto.<br>
                                        <br>
                                        Y si es posible, con una
                                        simulación de valores sobre un
                                        escenario muy pequeño como te
                                        comentaba.<br clear="all">
                                      </p>
                                      <div>
                                        <p class="MsoNormal"> </p>
                                      </div>
                                      <p class="MsoNormal">-- </p>
                                      <div>
                                        <div>
                                          <p class="MsoNormal">Douglas
                                            Fernando Fischer<br>
                                            Engº de Controle e Automação</p>
                                        </div>
                                      </div>
                                    </div>
                                    <p class="MsoNormal">_______________________________________________
                                      LACNOG mailing list <a
                                        href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
                                        target="_blank"
                                        moz-do-not-send="true"
                                        class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a>
                                      <a
                                        href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
                                        target="_blank"
                                        moz-do-not-send="true"
                                        class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
                                      Cancelar suscripcion: <a
                                        href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
                                        target="_blank"
                                        moz-do-not-send="true"
                                        class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
                                    </p>
                                  </div>
                                  <span>_______________________________________________</span><br>
                                  <span>LACNOG mailing list</span><br>
                                  <span><a
                                      href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
                                      target="_blank"
                                      moz-do-not-send="true"
                                      class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a></span><br>
                                  <span><a
                                      href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
                                      target="_blank"
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                                      class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a></span><br>
                                  <span>Cancelar suscripcion: <a
                                      href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
                                      target="_blank"
                                      moz-do-not-send="true"
                                      class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a></span><br>
                                </div>
                              </blockquote>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                        <br>
                        <fieldset></fieldset>
                        <pre>_______________________________________________
LACNOG mailing list
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</pre>
                      </blockquote>
                      <br>
                      <fieldset></fieldset>
                      <pre>_______________________________________________
LACNOG mailing list
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a>
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</pre>
                    </blockquote>
                  </div>
                  _______________________________________________<br>
                  LACNOG mailing list<br>
                  <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank"
                    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
                  <a
                    href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
                    rel="noreferrer" target="_blank"
                    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
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                    href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
                    rel="noreferrer" target="_blank"
                    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
                </blockquote>
              </div>
              <br clear="all">
              <div><br>
              </div>
              -- <br>
              <div dir="ltr">
                <div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>
                  Engº de Controle e Automação<br>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
          </div>
          <br clear="all">
          <div><br>
          </div>
          -- <br>
          <div dir="ltr">
            <div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>
              Engº de Controle e Automação<br>
            </div>
          </div>
          _______________________________________________<br>
          LACNOG mailing list<br>
          <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
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            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
          Cancelar suscripcion: <a
            href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
LACNOG mailing list
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</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>