<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Hola Jorge</p>
<p>En el caso de aquellas organizaciones que tienen recursos
IPv4/IPv6 y no tienen ASN porque es algo heredado, facilítales lo
más posible que lo tengan y que LACNIC no tenga ninguna pérdida
financiera por ello.<br>
Pero analicemos el costo de una asignación de ASN de forma aislada
en un caso como este. ¿Cuál es el complejo "análisis" que deberá
realizar LACNIC para evaluar si la organización necesita o no ese
ASN? Creo que es bastante obvio y bastante simple de hacer. Como
dije antes, lo que lleva más tiempo es analizar la documentación y
justificar una organización para ser miembro, y eso ya se hizo.<br>
<br>
Ya no importa hoy si hay organizaciones que no requieren ASN para
funcionar. Que reciban de todos modos como parte del proceso de
asignación de IPv4 e IPv6 para simplificar el proceso.<br>
De nuevo: ¿cuál es el daño para la organización o para LACNIC en
asignar también un ASN como parte del mismo proceso? ¿Cuál es el
daño para la comunidad de Internet si una organización que tiene
asignaciones de IPv4/IPv6 también tiene un ASN que no quiere usar
en ese momento? Cuando menciona prudencia de no asignar un ASN a
organizaciones que eventualmente pueden optar por no usarlo de
inmediato, presupone una pérdida. ¿Cuál sería esa pérdida?<br>
Me parece precioso por algo que no causa absolutamente ningún daño
a nadie y mantener un modelo que ya no tiene por qué ser así.<br>
<br>
Las organizaciones que tienen asignaciones de bloques del tamaño
de un /29, /28 o /27 no necesitan ser miembros ni recibir esta
asignación de LACNIC, y no es de eso de lo que estamos hablando.</p>
<p>Saludos<br>
Fernando<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Em 30/06/2022 10:09, Jorge Villa vía
LACNOG escreveu:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:C3AEAAE9-1E4C-4C40-A852-14FB9ADA0A9E@reduniv.edu.cu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hola
Fernando, como estas?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">No
te olvides que hay muchas organizaciones que ya tienen
bloques IPv4 o IPv6 sin tener ASN. Por tanto, tiene que
existir la opción de pedir ASN sin pedir direcciones. El
proceso debe funcionar tanto para lo que ya existe, como
para lo nuevo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Igualmente
te repito, que hay organizaciones que no requieren ASN para
su funcionamiento (principalmente en el sector de los
End-Users) y otros sean End-User o no; que por políticas de
sus proveedores de tránsito, equipamiento, etc, no pueden
habilitar BGP. Si les das ASN de manera obligatoria, usaran
las direcciones y los ASN terminarán guardados sin usar
(posiblemente mientras la organización exista). También es
importante recordar, que hay un gran cúmulo de
organizaciones que tienen un único enlace con su ISP, por lo
tanto, con enrutamiento estático básico, se garantiza la
conectividad; sin necesidad de establecer sesiones BGP.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Por
tanto, yo creo que tienen que estar todas las posibilidades
que puse en mi correo anterior, y que cada cual seleccione
lo que le sea mejor. Hoy no existe la opción de solicitud
combinada que propones. SI hay un paquete combinado IP+ASN,
con seguridad será atractivo para un grupo de
organizaciones; pero no quiere decir que para todas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Mi
experiencia personal, es que mientras mas recursos entregues
sin que sean requeridos, terminarán sin uso. Por ejemplo
(también de la vida real), hay organizaciones que tienen 4
servicios a publicar (dns, correo, www y ftp); para lo cual
con un bloque /29 sería mas que suficiente. Sin embargo,
para supuestamente propiciar el desarrollo en la
organización, le entregas un /28 o un /27. Sin embargo,
luego te encuentras que tienen publicados los 4 servicios
tras un proxy inverso (con una misma IP). O sea, hubieras
resuelto esa situación con un /30; pero buscando promover el
desarrollo, les asignaste un /28 o /27 que nunca emplearon.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Aunque
los ASN no sean un recurso escaso, me parece prudente (sobre
todo a los efectos de mantener actualizado el Registro); que
los ASN se asignen a quienes realmente los vayan a emplear,
aunque es una opción abierta a toda la membresía (como hasta
el momento).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"><lacnog-bounces@lacnic.net></a> en nombre de Fernando
Frediani <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fhfrediani@gmail.com"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 8:21 a. m.<br>
<b>Para: </b><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p>Hola Jorge<br>
<br>
¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?<br>
<br>
¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o IPv6
tener también un ASN aunque inicialmente no anunciará los
recursos que utilizan ese ASN? ¿Cuál es la pérdida para LACNIC
hacer eso?<br>
<br>
Si se simplifica el proceso para asegurar que toda
organización que tenga IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en el
peor de los casos, no se causa ningún tipo de daño a la misma
ni al RIR. Entonces, ¿por qué quedarse con un modelo antiguo
que ya no tiene razón de existir porque ya no hay escasez de
ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN a una
organización en este escenario la dañará de alguna manera.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía
LACNOG wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hola
Fernando, como estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Según
veo, tu propuesta tiene 2 puntos claros:</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">El ASN tiene un costo</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Reducir la
tramitación de recursos</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Creo
que lo que debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades
en la solicitud de recursos</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l3 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv4 </span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l3 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv6</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l3 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar direcciones
IPv4 +IPv6 de forma conjunta</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l3 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solamente
ASN</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l3 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar de forma
conjunta IP+ASN</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Si
bien la opción combinada que propones, reduce los
trámites, no necesariamente es lo que interesa a las
organizaciones que solicitan recursos. No olvidemos que
todo esto es aplicable tanto a Proveedores como a
End-Users,. Hay quien ya tiene ASN y solo necesita
direcciones, y hay quien sabe que no puede correr BGP en
su infraestructura en el momento de hacer la solicitud ni
en un tiempo relativamente corto (ya sea por el
equipamiento que tiene, porque su proveedor no lo permite,
porque no tiene personal fijo de operación, etc.). Si mas
adelante tienen las condiciones para anunciar sus
direcciones IP por BGP, pues que soliciten el ASN, y
listo. Por tanto, debe quedar a decisión de cada
organización, como solicitar los recursos; y desde el
Registro, brindarle todo el abanico de posibilidades.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net" moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11
p. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN
gratis", sino simplemente no cobrarlo por separado del
proceso de asignación de IPv4 y/o IPv6 para no crear pasos
adicionales para que cualquier organización tenga siempre un
ASN.<br>
<br>
No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con
la asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un
proceso de asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados por
el proceso completo pueden cubrir tranquilamente todo el
trabajo involucrado. Lo que da más trabajo ciertamente es el
análisis de la documentación y justificación necesaria para
asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la
organización necesita o no un ASN y registrarlo en la base
de datos whois, al fin y al cabo si está recibiendo un
bloque de direcciones no hay mucho que pensar la necesidad
de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver una situación
en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.<br>
<br>
Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por
separado* por ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso de
asignación de IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga
pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.<o:p></o:p></p>
<p>Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos
mencionados en otras publicaciones.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Pensamientos
sueltos sobre este tema (no todos son mios):</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">1) Si
dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo
en la región, también podrían ser gratis las
asignaciones IPv6.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">2) Para
el mantenimiento de los recursos existe un costo que
no es solamente una bonita página que pone lindo el
whois.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">3) Apoyo
el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">4) ¿Qué
hacemos con los que ya pagaron por el ASN?</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">5)
Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de
Lacnic pero si de ISOC para el desarrollo en la
región.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Tomás
Lynch</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM
Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite
que"'<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de 2022 às
12:58, Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Estoy de acuerdo y reafirmo
lo comentado por Sergio!<br>
<br>
Por lo que puedo ver, existen principalmente
razones por las que hay un costo para obtener un
ASN:<br>
A- Cubrir los costos que implica el trabajo de
analizar, validar, cuestionar, revisar...
Asignar... Y luego mantener la información sobre
este ASN.<br>
A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br>
<br>
Específicamente sobre el punto B:<br>
Creo que muchos aquí deben estar familiarizados
con el concepto de "Tragedia de los comunes" o
"Boston Common".<br>
Si no existe algún tipo de barrera para la
obtención, seguramente habrá un mal uso del
limitado recurso involucrado.<br>
Y es exactamente de este fenómeno de lo que
trata el punto B.<br>
<br>
Lo que creo que se puede hacer para reducir los
problemas que se plantearon en este hilo es:<br>
1- Definir que a partir de ahora no se podrá
realizar otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6
a una institución que no cuente con ASN propio.
Si este ASN está ubicado en la región LACNIC o
en otro RIR.<br>
Creo que esa podría ser una definición que está
solo en el ámbito administrativo, sin depender
de cambiar políticas, dado que esa metodología
ya es practicada por Registro.BR y esto sigue
estrictamente el manual de políticas de LACNIC.<br>
P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y
encomiable esta práctica del Registro.BR.<br>
<br>
2- Crear un mecanismo de incentivo para la
obtención de ASN para todos los poseedores de
Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con
ASN.<br>
Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando
que de ahora en adelante esto no sucederá más -
sugerencia 1), se pueda pensar en algún
incentivo aún mayor en el aspecto financiero.<br>
Me imagino que debemos estar hablando de un
número entre 300-500 organizaciones.<br>
Por ejemplo, si el descuento para estos casos
fuera aún mayor por un período como 12 meses,
ciertamente podríamos reducir ese número para
aquellos que saben menos del 20% de lo que
existe hoy.<br>
<br>
Y para terminar:<br>
Considerando las condiciones muy atractivas que
ofrece LACNIC a las instituciones pequeñas
(U$500 en 12x), veo que intentar defender la
exención de este costo puede ser el preludio de
algún intento de política populista.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de 2022
às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a
href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">sergio.astigarraga@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p>Fernando,<o:p></o:p></p>
<p>Toda asignación de recurso, así como el
recurso en si tiene siempre un costo detrás.
Imagino que anualmente el RIR paga una cuota
a IANA. El análisis de la solicitud de ASN
no se asigna de forma automática, detrás hay
un proceso de análisis de cumplimiento de
políticas, cuyos encargados son los
Analistas de Recursos y eso también tiene su
costo; es por eso que coincido con Douglas
en que me parece justo que las asignaciones
de ASN tengan un costo.<o:p></o:p></p>
<p>Por otro lado, agregar también las
facilidades de pagos que ofrece LACNIC a los
ISP pequeños que entran en la categoría Nano
y Micro, pues no es necesario realizar el
pago de los 500U$D al contado, tienen forma
de financiarlo de acuerdo a lo que indica la
web de LACNIC:<o:p></o:p></p>
<p> <b>Financiamento<br>
*ASN para Nano y Micro: Financiar a 12
meses el monto de 500 USD, permitiendo
pagar durante los 12 meses iniciales.</b><o:p></o:p></p>
<p>Por último, corregir un comentario que
hiciste en correos atrás y evitar que la
comunidad de LACNOG tenga una visión errónea
sobre el uso de este recurso:<o:p></o:p></p>
<p> <b><span style="font-size:10.0pt">
>Incluso si, eventualmente, una
organización no tiene la intención de
usar su ASN y tiene la intención de
anunciar sus bloques a través de otro
ASN,<br>
>no le causa ningún daño tener un
ASN, dado que LACNIC ya no lo cobre por
separado.</span></b><o:p></o:p></p>
<p>Esto no es posible, el ASN es asignado en
base a requisitos establecidos en las
políticas y es un deber del asociado
cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso
podrá ser revocado.<o:p></o:p></p>
<p>Saludos,<o:p></o:p></p>
<p>Sergio. . .<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">El 28/6/22 a las 23:13,
Fernando Frediani escribió:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p>Hola Alfredo<br>
<br>
¿Por qué no eliminamos simplemente la
cobranza por asignar ASNs o incluimos el
monto total para cualquier organización
que solicite IPv4 y/o IPv6 automáticamente
tal com hace Registro.br o RIPE?<br>
<br>
Tal vez cuando esto se definió había una
razón para cobrar por separado, pero hoy
en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay
preocupación por la escasez. Y una
organización con solo ASN (si es que eso
es posible) genera prácticamente ningún
costo para LACNIC, a diferencia de
aquellos que tienen bloques asignados. Me
parece algo antiguo que acabó quedándose y
nunca se ha cambiado.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio
de que esto fomenta cosas como peering y
multihoming.<br>
Saludos<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 28/06/2022 21:28,
Alfredo Verderosa wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Hola Douglas,
escribiendo mi respuesta llegó la de
Jorge. De todos modos te la envío como
complemento de la suya. <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">—————<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El ASN
únicamente tiene impacto en la
cuota de asignación inicial y
luego no impacta las cuotas de
renovación.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El costo del
ASN que se paga por única vez al
momento de la asignación es de
1.000 usd. Sin embargo existe un
descuento de 50% vigente para los
ISP que no tienen ASN asignado e
ingresan en las categorías más
pequeñas (el costo en estos casos
es 500 usd por única vez). <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Este descuento
fue aprobado por el Directorio de
LACNIC hace muchos años para las
categorías menores en IPv4 y
ampliado últimamente para la
categoría Small de IPv6 y así para
facilitar la adquisición del ASN
por parte de los ISPs para los
cuales el costo podría ser una
barrera.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pueden ver
información detallada en el link
que dejó más abajo y cualquier
consulta adicional quedó a
disposición. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Alfredo <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt">El
28 jun. 2022, a la(s) 20:46,
Jorge Villa vía LACNOG <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a>
escribió:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hola
Douglas, como estas?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Con
seguridad alguien del staff
de LACNIC podrá iluminarnos
mejor; pero hay dos temas
importantes a aclarar.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0
level1 lfo3">La categoría
de miembros no tiene en
cuenta si tienes ASN o no,
sino que se clasifica,
según las cantidades de
direcciones (IPv4/IPv6)
que posee el miembro, y de
si es ISP o Usuario Final
(ver <a
href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l2
level1 lfo4">El ASN
tienenun costo adicional
al de las direcciones IP,
y se paga una sola vez (no
con renovación anual como
las IP); aunque si hay
tarifas preferenciales de
contratación vigentes,
para ASN de los miembros
en categorías Nano, Small
y Micro (ver <a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Así
que respondiendo a tu
pregunta, si existe
incremento de costo para el
asociado, el año en que
contrata el ASN (porque está
adquiriendo un nuevo
recurso); pero su categoría
de membresía no se altera
por ello. (y en
consecuencia, su pago por
concepto de membresía, sigue
siendo el mismo)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Saludos,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Jorge<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div
style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt
0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Douglas
Fischer <a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin
America and Caribbean
Region Network Operators
Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>martes,
28 de junio de 2022,
4:51 p. m.<br>
<b>Para: </b>Latin
America and Caribbean
Region Network Operators
Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>[lacnog]
Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs
"Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hemos
visto cierta recurrencia
de casos en nuestro
servicio a pequeños ISP
que no tienen bloques IPv4
e IPv6, pero no tienen
ASN.<br>
<br>
Para mí, que soy de
Brasil, esto es bastante
diferente a lo que estamos
acostumbrados.<br>
Nota: En el Registro.BR no
hay asignación de Bloques
IP sin que la entidad
tenga ASN.<br>
<br>
En tiempos pasados, creo
que no tener un ASN tenía
sentido.<br>
Pero en la actualidad, con
la gama de soluciones de
software y hardware para
enrutadores de borde, creo
que ya no tiene sentido
tener un ASN.<br>
<br>
Además, temas como RPKI e
IRR se vuelven más claros
y sencillos, y por lo
tanto menos susceptibles a
errores, con este enlace
directo entre bloques de
IP y ASN.<br>
<br>
Y es por estas razones que
sugerimos a todos nuestros
clientes que se encuentren
en esta situación de tener
IP bloqueadas y no tener
ASN soliciten su ASN con
su RIR.<br>
<br>
Sin embargo, al hacer esta
sugerencia de que
requieren su propio ASN,
la primera pregunta que
recibimos es sobre el
costo de la membresía.<br>
Hablamos de pequeños ISP
que suelen tener 1/22v4 o
1/23 y 1/32v6 v4. Y en
cierto modo entiendo su
preocupación.<br>
<br>
Preguntan si se encarecerá
o no la cuota anual de
membresía de LACNIC.<br>
<br>
Incluso creo que sé la
respuesta a eso.<br>
Pero me gustaría buscar
una respuesta de alguien
más, preferiblemente del
Staff de LACNIC, sobre
esto.<br>
<br>
Y si es posible, con una
simulación de valores
sobre un escenario muy
pequeño como te comentaba.<br
clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">--
<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Douglas
Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e
Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
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Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
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<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:LACNOG@lacnic.net">LACNOG@lacnic.net</a>
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suscripcion: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a> <o:p></o:p></p>
</div>
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<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
LACNOG mailing list
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</pre>
</blockquote>
</body>
</html>