<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Hola Jorge<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 30/06/2022 13:22, Jorge Villa vía
LACNOG wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:B7E4DE32-A220-49D8-AA53-ACDD86BF6C6E@reduniv.edu.cu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Fernando,
solo unos comentarios adicionales para cerrar el tema (al
menos por mi parte)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Las
direcciones IP y los ASN son recursos numéricos, que cumplen
funciones completamente diferentes; y aunque puede resultar
conveniente en ciertas situaciones, es errado suponer que
van indisolublemente ligados, como para que necesariamente
haya que manejarlos de manera conjunta como única opción.</span></p>
</div>
</blockquote>
Entiendo y estoy de acuerdo. Por eso aclaré que *incluso si no se va
a usar de inmediato* no es un problema asignar un ASN a una
organización que está recibiendo recursos IPv4/IPv6 ya que
prácticamente no se daña al RIR ni a la comunidad y tiene el
beneficio de simplificar el proceso y no cobrar por separado algo
que ya no necesita hacerse mas de esa manera.<br>
<blockquote type="cite"
cite="mid:B7E4DE32-A220-49D8-AA53-ACDD86BF6C6E@reduniv.edu.cu">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Se
cumple que todos los bloques IPv4/IPv6 visibles en las
tablas globales, están anunciados por algún AS; pero lo que
no se cumple (ni creo que se cumpla alguna vez), es que cada
bloque lo anuncie el AS de la organización que ostenta la
titularidad del bloque. Tuvimos un debate en la lista hace
algún tiempo, y me parece que quedó claro, que hay diversas
situaciones por las cuales, un bloque IP se anuncia desde un
AS diferente.</span></p>
</div>
</blockquote>
<p>Es cierto que no siempre lo anunciará la ASN de la organización
propietaria de los bloques, pero no hay tantas situaciones
diferentes como esta y no es algo tan amplio. Hay situaciones más
específicas en las que esto es necesario y no hay problema con
eso. Aún así, simplificar el proceso para que estas organizaciones
reciban siempre un ASN no causa ningún tipo de daño y cambia un
procedimiento que a mi modo de ver ya no tiene por qué ser
separado.</p>
<p>Saludos<br>
Fernando<br>
</p>
<blockquote type="cite"
cite="mid:B7E4DE32-A220-49D8-AA53-ACDD86BF6C6E@reduniv.edu.cu">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">En
mi opinión, la principal causa de que haya organizaciones
que tengan direcciones IPv4/IPv6 y no tengan ASN es
simplemente, porque no lo necesitan ni les interesa. No van
a correr BGP ni aunque les regalen un ASN diferente cada día
de sus vidas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"><lacnog-bounces@lacnic.net></a> en nombre de Fernando
Frediani <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fhfrediani@gmail.com"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 9:58 a. m.<br>
<b>Para: </b><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p>Exacto Jorge, la idea es facilitar que todos puedan tener un
ASN, *incluso aquellos que no lo van a usar en ese momento
inicial* ya que esto no perjudique a LACNIC ni toda la
comunidad de Internet.<br>
<br>
Sí, hay organizaciones que tienen recursos IPv4/IPv6 sin ASN,
pero aquí hay un análisis de por qué. Algunas razones podrían
ser:<br>
- Porque antes ASN era un recurso escaso<br>
- Porque la organización no quería pagar tan poco como USD 500<br>
- Porque no se instruyó adecuadamente a la organización por
qué solicitar ASN como parte del proceso de asignación de
IPv4/IPv6<br>
- etc<br>
<br>
No sabemos exactamente las razones y puede ser un tema para
una otra discusión.<br>
<br>
Lo que no tiene sentido desde mi punto de vista es cobrar por
la asignación de ASN solamente en estos días dadas varias
razones como la no escasez y también el "costo administrativo"
para esa operación específicamente.<br>
<br>
¿Estaría mal NIC.br en hacer como lo hace y asignar un ASN
obligatoriamente a todos y cada uno de los ISP o Usuarios
Finales que solicitan recursos de numeración y no tener un
costo separado para esta operación, pero hacer todo incluido
en un solo proceso? No en mi opinión.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Em 30/06/2022 10:45, Jorge Villa vía
LACNOG escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Fernando,
como estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">El
caso de las asignaciones IP /27, /28, /29 que comente, es
simplemente un ejemplo de lo que sucede cuando das
recursos que alguien no demanda; pero los entregas porque
los tienes y piensas que entregándolos vas a propiciar el
desarrollo. Lo mismo va a suceder con los ASN. Yo creo que
hay que lograr un balance entre facilidad de obtenerlos y
necesidad de usarlos. Es decir, el que lo necesite y/o lo
quiera tener, los pueda obtener de una forma fácil; y el
que no esté interesado, que siga viviendo su vida sin ASN.
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hay
montones de organizaciones que tienen recursos IPv4/IPv6 y
no tienen ASN, y no porque sea algo heredado: sino porque
simplemente no les hace falta o al menos hasta el momento,
no les ha hecho falta. Cuando lo requieran, que lo
soliciten y listo, como mismo sucede hoy con IPv6.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Estoy
a favor de que quien requiera ASN, tenga todas las
posibilidades y facilidades para obtenerlo (y aunque puede
mejorarse el proceso, creo que la visión actual del
Directorio de LACNIC y de la Asamblea de miembros, apunta
en este sentido). Sin embargo, estoy en contra de forzar
la entrega de recursos que no se van a emplear.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net" moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 9:22 a. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Hola Jorge<o:p></o:p></p>
<p>En el caso de aquellas organizaciones que tienen recursos
IPv4/IPv6 y no tienen ASN porque es algo heredado,
facilítales lo más posible que lo tengan y que LACNIC no
tenga ninguna pérdida financiera por ello.<br>
Pero analicemos el costo de una asignación de ASN de forma
aislada en un caso como este. ¿Cuál es el complejo
"análisis" que deberá realizar LACNIC para evaluar si la
organización necesita o no ese ASN? Creo que es bastante
obvio y bastante simple de hacer. Como dije antes, lo que
lleva más tiempo es analizar la documentación y justificar
una organización para ser miembro, y eso ya se hizo.<br>
<br>
Ya no importa hoy si hay organizaciones que no requieren ASN
para funcionar. Que reciban de todos modos como parte del
proceso de asignación de IPv4 e IPv6 para simplificar el
proceso.<br>
De nuevo: ¿cuál es el daño para la organización o para
LACNIC en asignar también un ASN como parte del mismo
proceso? ¿Cuál es el daño para la comunidad de Internet si
una organización que tiene asignaciones de IPv4/IPv6 también
tiene un ASN que no quiere usar en ese momento? Cuando
menciona prudencia de no asignar un ASN a organizaciones que
eventualmente pueden optar por no usarlo de inmediato,
presupone una pérdida. ¿Cuál sería esa pérdida?<br>
Me parece precioso por algo que no causa absolutamente
ningún daño a nadie y mantener un modelo que ya no tiene por
qué ser así.<br>
<br>
Las organizaciones que tienen asignaciones de bloques del
tamaño de un /29, /28 o /27 no necesitan ser miembros ni
recibir esta asignación de LACNIC, y no es de eso de lo que
estamos hablando.<o:p></o:p></p>
<p>Saludos<br>
Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Em 30/06/2022 10:09, Jorge Villa vía
LACNOG escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Hola Fernando, como
estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">No te olvides que hay
muchas organizaciones que ya tienen bloques IPv4 o IPv6
sin tener ASN. Por tanto, tiene que existir la opción de
pedir ASN sin pedir direcciones. El proceso debe
funcionar tanto para lo que ya existe, como para lo
nuevo.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Igualmente te repito,
que hay organizaciones que no requieren ASN para su
funcionamiento (principalmente en el sector de los
End-Users) y otros sean End-User o no; que por políticas
de sus proveedores de tránsito, equipamiento, etc, no
pueden habilitar BGP. Si les das ASN de manera
obligatoria, usaran las direcciones y los ASN terminarán
guardados sin usar (posiblemente mientras la
organización exista). También es importante recordar,
que hay un gran cúmulo de organizaciones que tienen un
único enlace con su ISP, por lo tanto, con enrutamiento
estático básico, se garantiza la conectividad; sin
necesidad de establecer sesiones BGP.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Por tanto, yo creo
que tienen que estar todas las posibilidades que puse en
mi correo anterior, y que cada cual seleccione lo que le
sea mejor. Hoy no existe la opción de solicitud
combinada que propones. SI hay un paquete combinado
IP+ASN, con seguridad será atractivo para un grupo de
organizaciones; pero no quiere decir que para todas.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Mi experiencia
personal, es que mientras mas recursos entregues sin que
sean requeridos, terminarán sin uso. Por ejemplo
(también de la vida real), hay organizaciones que tienen
4 servicios a publicar (dns, correo, www y ftp); para lo
cual con un bloque /29 sería mas que suficiente. Sin
embargo, para supuestamente propiciar el desarrollo en
la organización, le entregas un /28 o un /27. Sin
embargo, luego te encuentras que tienen publicados los 4
servicios tras un proxy inverso (con una misma IP). O
sea, hubieras resuelto esa situación con un /30; pero
buscando promover el desarrollo, les asignaste un /28 o
/27 que nunca emplearon. </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Aunque los ASN no
sean un recurso escaso, me parece prudente (sobre todo a
los efectos de mantener actualizado el Registro); que
los ASN se asignen a quienes realmente los vayan a
emplear, aunque es una opción abierta a toda la
membresía (como hasta el momento).</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean
Region Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 8:21 a. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Hola Jorge<br>
<br>
¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?<br>
<br>
¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o
IPv6 tener también un ASN aunque inicialmente no anunciará
los recursos que utilizan ese ASN? ¿Cuál es la pérdida
para LACNIC hacer eso?<br>
<br>
Si se simplifica el proceso para asegurar que toda
organización que tenga IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en
el peor de los casos, no se causa ningún tipo de daño a la
misma ni al RIR. Entonces, ¿por qué quedarse con un modelo
antiguo que ya no tiene razón de existir porque ya no hay
escasez de ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN
a una organización en este escenario la dañará de alguna
manera.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía
LACNOG wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Hola Fernando, como
estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Según veo, tu
propuesta tiene 2 puntos claros:</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">El ASN tiene un
costo</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Reducir la
tramitación de recursos</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Creo que lo que
debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades en la
solicitud de recursos</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv4 </span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv6</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar
direcciones IPv4 +IPv6 de forma conjunta</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar
solamente ASN</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l1 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar de
forma conjunta IP+ASN</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Si bien la opción
combinada que propones, reduce los trámites, no
necesariamente es lo que interesa a las organizaciones
que solicitan recursos. No olvidemos que todo esto es
aplicable tanto a Proveedores como a End-Users,. Hay
quien ya tiene ASN y solo necesita direcciones, y hay
quien sabe que no puede correr BGP en su
infraestructura en el momento de hacer la solicitud
ni en un tiempo relativamente corto (ya sea por el
equipamiento que tiene, porque su proveedor no lo
permite, porque no tiene personal fijo de operación,
etc.). Si mas adelante tienen las condiciones para
anunciar sus direcciones IP por BGP, pues que
soliciten el ASN, y listo. Por tanto, debe quedar a
decisión de cada organización, como solicitar los
recursos; y desde el Registro, brindarle todo el
abanico de posibilidades.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean
Region Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11
p. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN
gratis", sino simplemente no cobrarlo por separado del
proceso de asignación de IPv4 y/o IPv6 para no crear
pasos adicionales para que cualquier organización tenga
siempre un ASN.<br>
<br>
No puedo creer que haya algún costo relevante asociado
con la asignación de un ASN cuando esto se hace junto
con un proceso de asignación de IPv4/IPv6. Los costos
cobrados por el proceso completo pueden cubrir
tranquilamente todo el trabajo involucrado. Lo que da
más trabajo ciertamente es el análisis de la
documentación y justificación necesaria para asignar o
transferir un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la
organización necesita o no un ASN y registrarlo en la
base de datos whois, al fin y al cabo si está recibiendo
un bloque de direcciones no hay mucho que pensar la
necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver
una situación en la que alguien solo solicite ASN sin
IPv4/IPv6.<br>
<br>
Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por
separado* por ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso
de asignación de IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga
pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.<o:p></o:p></p>
<p>Esto simplifica el proceso y resalta los puntos
positivos mencionados en otras publicaciones.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Pensamientos
sueltos sobre este tema (no todos son mios):</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">1)
Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el
desarrollo en la región, también podrían ser
gratis las asignaciones IPv6.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">2)
Para el mantenimiento de los recursos existe un
costo que no es solamente una bonita página que
pone lindo el whois.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">3)
Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los
comunes.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">4)
¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">5)
Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema
de Lacnic pero si de ISOC para el desarrollo en
la región.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Tomás
Lynch</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04
PM Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">sed 's/"A- Evite que"/"B-
Evite que"'<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de 2022
às 12:58, Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Estoy de acuerdo y
reafirmo lo comentado por Sergio!<br>
<br>
Por lo que puedo ver, existen principalmente
razones por las que hay un costo para
obtener un ASN:<br>
A- Cubrir los costos que implica el trabajo
de analizar, validar, cuestionar, revisar...
Asignar... Y luego mantener la información
sobre este ASN.<br>
A- Evite que la obtención de ASN sea
trivial.<br>
<br>
Específicamente sobre el punto B:<br>
Creo que muchos aquí deben estar
familiarizados con el concepto de "Tragedia
de los comunes" o "Boston Common".<br>
Si no existe algún tipo de barrera para la
obtención, seguramente habrá un mal uso del
limitado recurso involucrado.<br>
Y es exactamente de este fenómeno de lo que
trata el punto B.<br>
<br>
Lo que creo que se puede hacer para reducir
los problemas que se plantearon en este hilo
es:<br>
1- Definir que a partir de ahora no se podrá
realizar otra asignación de Bloques IPv4 o
IPv6 a una institución que no cuente con ASN
propio. Si este ASN está ubicado en la
región LACNIC o en otro RIR.<br>
Creo que esa podría ser una definición que
está solo en el ámbito administrativo, sin
depender de cambiar políticas, dado que esa
metodología ya es practicada por Registro.BR
y esto sigue estrictamente el manual de
políticas de LACNIC.<br>
P.D.: Quiero reiterar que considero
EXCELENTE y encomiable esta práctica del
Registro.BR.<br>
<br>
2- Crear un mecanismo de incentivo para la
obtención de ASN para todos los poseedores
de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten
con ASN.<br>
Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO
(considerando que de ahora en adelante esto
no sucederá más - sugerencia 1), se pueda
pensar en algún incentivo aún mayor en el
aspecto financiero.<br>
Me imagino que debemos estar hablando de un
número entre 300-500 organizaciones.<br>
Por ejemplo, si el descuento para estos
casos fuera aún mayor por un período como 12
meses, ciertamente podríamos reducir ese
número para aquellos que saben menos del 20%
de lo que existe hoy.<br>
<br>
Y para terminar:<br>
Considerando las condiciones muy atractivas
que ofrece LACNIC a las instituciones
pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar
defender la exención de este costo puede ser
el preludio de algún intento de política
populista.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de
2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a
href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">sergio.astigarraga@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p>Fernando,<o:p></o:p></p>
<p>Toda asignación de recurso, así como el
recurso en si tiene siempre un costo
detrás. Imagino que anualmente el RIR
paga una cuota a IANA. El análisis de la
solicitud de ASN no se asigna de forma
automática, detrás hay un proceso de
análisis de cumplimiento de políticas,
cuyos encargados son los Analistas de
Recursos y eso también tiene su costo;
es por eso que coincido con Douglas en
que me parece justo que las asignaciones
de ASN tengan un costo.<o:p></o:p></p>
<p>Por otro lado, agregar también las
facilidades de pagos que ofrece LACNIC a
los ISP pequeños que entran en la
categoría Nano y Micro, pues no es
necesario realizar el pago de los 500U$D
al contado, tienen forma de financiarlo
de acuerdo a lo que indica la web de
LACNIC:<o:p></o:p></p>
<p> <b>Financiamento<br>
*ASN para Nano y Micro: Financiar
a 12 meses el monto de 500 USD,
permitiendo pagar durante los 12 meses
iniciales.</b><o:p></o:p></p>
<p>Por último, corregir un comentario que
hiciste en correos atrás y evitar que la
comunidad de LACNOG tenga una visión
errónea sobre el uso de este recurso:<o:p></o:p></p>
<p> <b><span style="font-size:10.0pt">
>Incluso si, eventualmente, una
organización no tiene la intención
de usar su ASN y tiene la intención
de anunciar sus bloques a través de
otro ASN,<br>
>no le causa ningún daño
tener un ASN, dado que LACNIC ya no
lo cobre por separado.</span></b><o:p></o:p></p>
<p>Esto no es posible, el ASN es asignado
en base a requisitos establecidos en las
políticas y es un deber del asociado
cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso
podrá ser revocado.<o:p></o:p></p>
<p>Saludos,<o:p></o:p></p>
<p>Sergio. . .<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">El 28/6/22 a las
23:13, Fernando Frediani escribió:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p>Hola Alfredo<br>
<br>
¿Por qué no eliminamos simplemente la
cobranza por asignar ASNs o incluimos
el monto total para cualquier
organización que solicite IPv4 y/o
IPv6 automáticamente tal com hace
Registro.br o RIPE?<br>
<br>
Tal vez cuando esto se definió había
una razón para cobrar por separado,
pero hoy en día con ASN de 32 bits ni
siquiera hay preocupación por la
escasez. Y una organización con solo
ASN (si es que eso es posible) genera
prácticamente ningún costo para
LACNIC, a diferencia de aquellos que
tienen bloques asignados. Me parece
algo antiguo que acabó quedándose y
nunca se ha cambiado.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con los puntos de
Emilio de que esto fomenta cosas como
peering y multihoming.<br>
Saludos<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 28/06/2022
21:28, Alfredo Verderosa wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Hola Douglas,
escribiendo mi respuesta llegó la
de Jorge. De todos modos te la
envío como complemento de la suya.
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">—————<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El ASN
únicamente tiene impacto en la
cuota de asignación inicial y
luego no impacta las cuotas de
renovación.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El costo
del ASN que se paga por única
vez al momento de la
asignación es de 1.000 usd.
Sin embargo existe un
descuento de 50% vigente para
los ISP que no tienen ASN
asignado e ingresan en las
categorías más pequeñas (el
costo en estos casos es 500
usd por única vez). <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Este
descuento fue aprobado por el
Directorio de LACNIC hace
muchos años para las
categorías menores en IPv4 y
ampliado últimamente para la
categoría Small de IPv6 y así
para facilitar la adquisición
del ASN por parte de los ISPs
para los cuales el costo
podría ser una barrera.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pueden ver
información detallada en el
link que dejó más abajo y
cualquier consulta adicional
quedó a disposición. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Alfredo <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt">El
28 jun. 2022, a la(s)
20:46, Jorge Villa vía
LACNOG <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a>
escribió:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hola
Douglas, como estas?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Con
seguridad alguien del
staff de LACNIC podrá
iluminarnos mejor; pero
hay dos temas
importantes a aclarar.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l3
level1 lfo3">La
categoría de miembros
no tiene en cuenta si
tienes ASN o no, sino
que se clasifica,
según las cantidades
de direcciones
(IPv4/IPv6) que posee
el miembro, y de si es
ISP o Usuario Final
(ver <a
href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l2
level1 lfo4">El ASN
tienenun costo
adicional al de las
direcciones IP, y se
paga una sola vez (no
con renovación anual
como las IP); aunque
si hay tarifas
preferenciales de
contratación vigentes,
para ASN de los
miembros en categorías
Nano, Small y Micro
(ver <a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Así
que respondiendo a tu
pregunta, si existe
incremento de costo para
el asociado, el año en
que contrata el ASN
(porque está adquiriendo
un nuevo recurso); pero
su categoría de
membresía no se altera
por ello. (y en
consecuencia, su pago
por concepto de
membresía, sigue siendo
el mismo)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Saludos,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Jorge<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div
style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in
0in 0in">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Douglas
Fischer <a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin
America and
Caribbean Region
Network Operators
Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>martes,
28 de junio de 2022,
4:51 p. m.<br>
<b>Para: </b>Latin
America and
Caribbean Region
Network Operators
Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>[lacnog]
Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs
"Bloques de IP +
ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hemos
visto cierta
recurrencia de casos
en nuestro servicio a
pequeños ISP que no
tienen bloques IPv4 e
IPv6, pero no tienen
ASN.<br>
<br>
Para mí, que soy de
Brasil, esto es
bastante diferente a
lo que estamos
acostumbrados.<br>
Nota: En el
Registro.BR no hay
asignación de Bloques
IP sin que la entidad
tenga ASN.<br>
<br>
En tiempos pasados,
creo que no tener un
ASN tenía sentido.<br>
Pero en la actualidad,
con la gama de
soluciones de software
y hardware para
enrutadores de borde,
creo que ya no tiene
sentido tener un ASN.<br>
<br>
Además, temas como
RPKI e IRR se vuelven
más claros y
sencillos, y por lo
tanto menos
susceptibles a
errores, con este
enlace directo entre
bloques de IP y ASN.<br>
<br>
Y es por estas razones
que sugerimos a todos
nuestros clientes que
se encuentren en esta
situación de tener IP
bloqueadas y no tener
ASN soliciten su ASN
con su RIR.<br>
<br>
Sin embargo, al hacer
esta sugerencia de que
requieren su propio
ASN, la primera
pregunta que recibimos
es sobre el costo de
la membresía.<br>
Hablamos de pequeños
ISP que suelen tener
1/22v4 o 1/23 y 1/32v6
v4. Y en cierto modo
entiendo su
preocupación.<br>
<br>
Preguntan si se
encarecerá o no la
cuota anual de
membresía de LACNIC.<br>
<br>
Incluso creo que sé la
respuesta a eso.<br>
Pero me gustaría
buscar una respuesta
de alguien más,
preferiblemente del
Staff de LACNIC, sobre
esto.<br>
<br>
Y si es posible, con
una simulación de
valores sobre un
escenario muy pequeño
como te comentaba.<br
clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">--
<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Douglas
Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e
Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
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</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
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Engº de Controle e Automação<o:p></o:p></p>
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