<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Exacto Jorge, la idea es facilitar que todos puedan tener un ASN,
*incluso aquellos que no lo van a usar en ese momento inicial* ya
que esto no perjudique a LACNIC ni toda la comunidad de Internet.<br>
<br>
Sí, hay organizaciones que tienen recursos IPv4/IPv6 sin ASN, pero
aquí hay un análisis de por qué. Algunas razones podrían ser:<br>
- Porque antes ASN era un recurso escaso<br>
- Porque la organización no quería pagar tan poco como USD 500<br>
- Porque no se instruyó adecuadamente a la organización por qué
solicitar ASN como parte del proceso de asignación de IPv4/IPv6<br>
- etc<br>
<br>
No sabemos exactamente las razones y puede ser un tema para una
otra discusión.<br>
<br>
Lo que no tiene sentido desde mi punto de vista es cobrar por la
asignación de ASN solamente en estos días dadas varias razones
como la no escasez y también el "costo administrativo" para esa
operación específicamente.<br>
<br>
¿Estaría mal NIC.br en hacer como lo hace y asignar un ASN
obligatoriamente a todos y cada uno de los ISP o Usuarios Finales
que solicitan recursos de numeración y no tener un costo separado
para esta operación, pero hacer todo incluido en un solo proceso?
No en mi opinión.</p>
<p>Fernando<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Em 30/06/2022 10:45, Jorge Villa vía
LACNOG escreveu:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:629C2994-B7C7-4C9A-8649-5EE6441C7E7B@reduniv.edu.cu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
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{margin-bottom:0in;}</style>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Fernando,
como estas?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">El
caso de las asignaciones IP /27, /28, /29 que comente, es
simplemente un ejemplo de lo que sucede cuando das recursos
que alguien no demanda; pero los entregas porque los tienes
y piensas que entregándolos vas a propiciar el desarrollo.
Lo mismo va a suceder con los ASN. Yo creo que hay que
lograr un balance entre facilidad de obtenerlos y necesidad
de usarlos. Es decir, el que lo necesite y/o lo quiera
tener, los pueda obtener de una forma fácil; y el que no
esté interesado, que siga viviendo su vida sin ASN. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hay
montones de organizaciones que tienen recursos IPv4/IPv6 y
no tienen ASN, y no porque sea algo heredado: sino porque
simplemente no les hace falta o al menos hasta el momento,
no les ha hecho falta. Cuando lo requieran, que lo soliciten
y listo, como mismo sucede hoy con IPv6.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Estoy
a favor de que quien requiera ASN, tenga todas las
posibilidades y facilidades para obtenerlo (y aunque puede
mejorarse el proceso, creo que la visión actual del
Directorio de LACNIC y de la Asamblea de miembros, apunta en
este sentido). Sin embargo, estoy en contra de forzar la
entrega de recursos que no se van a emplear.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"><lacnog-bounces@lacnic.net></a> en nombre de Fernando
Frediani <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fhfrediani@gmail.com"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 9:22 a. m.<br>
<b>Para: </b><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lacnog@lacnic.net"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p>Hola Jorge<o:p></o:p></p>
<p>En el caso de aquellas organizaciones que tienen recursos
IPv4/IPv6 y no tienen ASN porque es algo heredado, facilítales
lo más posible que lo tengan y que LACNIC no tenga ninguna
pérdida financiera por ello.<br>
Pero analicemos el costo de una asignación de ASN de forma
aislada en un caso como este. ¿Cuál es el complejo "análisis"
que deberá realizar LACNIC para evaluar si la organización
necesita o no ese ASN? Creo que es bastante obvio y bastante
simple de hacer. Como dije antes, lo que lleva más tiempo es
analizar la documentación y justificar una organización para
ser miembro, y eso ya se hizo.<br>
<br>
Ya no importa hoy si hay organizaciones que no requieren ASN
para funcionar. Que reciban de todos modos como parte del
proceso de asignación de IPv4 e IPv6 para simplificar el
proceso.<br>
De nuevo: ¿cuál es el daño para la organización o para LACNIC
en asignar también un ASN como parte del mismo proceso? ¿Cuál
es el daño para la comunidad de Internet si una organización
que tiene asignaciones de IPv4/IPv6 también tiene un ASN que
no quiere usar en ese momento? Cuando menciona prudencia de no
asignar un ASN a organizaciones que eventualmente pueden optar
por no usarlo de inmediato, presupone una pérdida. ¿Cuál sería
esa pérdida?<br>
Me parece precioso por algo que no causa absolutamente ningún
daño a nadie y mantener un modelo que ya no tiene por qué ser
así.<br>
<br>
Las organizaciones que tienen asignaciones de bloques del
tamaño de un /29, /28 o /27 no necesitan ser miembros ni
recibir esta asignación de LACNIC, y no es de eso de lo que
estamos hablando.<o:p></o:p></p>
<p>Saludos<br>
Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Em 30/06/2022 10:09, Jorge Villa vía
LACNOG escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hola
Fernando, como estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">No
te olvides que hay muchas organizaciones que ya tienen
bloques IPv4 o IPv6 sin tener ASN. Por tanto, tiene que
existir la opción de pedir ASN sin pedir direcciones. El
proceso debe funcionar tanto para lo que ya existe, como
para lo nuevo.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Igualmente
te repito, que hay organizaciones que no requieren ASN
para su funcionamiento (principalmente en el sector de los
End-Users) y otros sean End-User o no; que por políticas
de sus proveedores de tránsito, equipamiento, etc, no
pueden habilitar BGP. Si les das ASN de manera
obligatoria, usaran las direcciones y los ASN terminarán
guardados sin usar (posiblemente mientras la organización
exista). También es importante recordar, que hay un gran
cúmulo de organizaciones que tienen un único enlace con su
ISP, por lo tanto, con enrutamiento estático básico, se
garantiza la conectividad; sin necesidad de establecer
sesiones BGP.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Por
tanto, yo creo que tienen que estar todas las
posibilidades que puse en mi correo anterior, y que cada
cual seleccione lo que le sea mejor. Hoy no existe la
opción de solicitud combinada que propones. SI hay un
paquete combinado IP+ASN, con seguridad será atractivo
para un grupo de organizaciones; pero no quiere decir que
para todas.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Mi
experiencia personal, es que mientras mas recursos
entregues sin que sean requeridos, terminarán sin uso. Por
ejemplo (también de la vida real), hay organizaciones que
tienen 4 servicios a publicar (dns, correo, www y ftp);
para lo cual con un bloque /29 sería mas que suficiente.
Sin embargo, para supuestamente propiciar el desarrollo en
la organización, le entregas un /28 o un /27. Sin embargo,
luego te encuentras que tienen publicados los 4 servicios
tras un proxy inverso (con una misma IP). O sea, hubieras
resuelto esa situación con un /30; pero buscando promover
el desarrollo, les asignaste un /28 o /27 que nunca
emplearon. </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Aunque
los ASN no sean un recurso escaso, me parece prudente
(sobre todo a los efectos de mantener actualizado el
Registro); que los ASN se asignen a quienes realmente los
vayan a emplear, aunque es una opción abierta a toda la
membresía (como hasta el momento).</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean Region
Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net" moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>jueves, 30 de junio de 2022, 8:21 a. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo
Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Hola Jorge<br>
<br>
¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?<br>
<br>
¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o IPv6
tener también un ASN aunque inicialmente no anunciará los
recursos que utilizan ese ASN? ¿Cuál es la pérdida para
LACNIC hacer eso?<br>
<br>
Si se simplifica el proceso para asegurar que toda
organización que tenga IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en
el peor de los casos, no se causa ningún tipo de daño a la
misma ni al RIR. Entonces, ¿por qué quedarse con un modelo
antiguo que ya no tiene razón de existir porque ya no hay
escasez de ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN a
una organización en este escenario la dañará de alguna
manera.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía
LACNOG wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Hola Fernando, como
estas?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Según veo, tu
propuesta tiene 2 puntos claros:</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l2 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">El ASN tiene un
costo</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l2 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Reducir la
tramitación de recursos</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Creo que lo que
debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades en la
solicitud de recursos</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<ol style="margin-top:0in" type="1" start="1">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv4 </span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solo
direcciones IPv6</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar
direcciones IPv4 +IPv6 de forma conjunta</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar solamente
ASN</span><o:p></o:p></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0in;mso-list:l0 level1 lfo2"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Solicitar de forma
conjunta IP+ASN</span><o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Si bien la opción
combinada que propones, reduce los trámites, no
necesariamente es lo que interesa a las organizaciones
que solicitan recursos. No olvidemos que todo esto es
aplicable tanto a Proveedores como a End-Users,. Hay
quien ya tiene ASN y solo necesita direcciones, y hay
quien sabe que no puede correr BGP en su infraestructura
en el momento de hacer la solicitud ni en un tiempo
relativamente corto (ya sea por el equipamiento que
tiene, porque su proveedor no lo permite, porque no
tiene personal fijo de operación, etc.). Si mas adelante
tienen las condiciones para anunciar sus direcciones IP
por BGP, pues que soliciten el ASN, y listo. Por tanto,
debe quedar a decisión de cada organización, como
solicitar los recursos; y desde el Registro, brindarle
todo el abanico de posibilidades.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Jorge</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="mso-fareast-language:EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG <a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Fernando Frediani <a
href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin America and Caribbean
Region Network Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11
p. m.<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:lacnog@lacnic.net"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>Re: [lacnog] Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN
gratis", sino simplemente no cobrarlo por separado del
proceso de asignación de IPv4 y/o IPv6 para no crear pasos
adicionales para que cualquier organización tenga siempre
un ASN.<br>
<br>
No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con
la asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un
proceso de asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados
por el proceso completo pueden cubrir tranquilamente todo
el trabajo involucrado. Lo que da más trabajo ciertamente
es el análisis de la documentación y justificación
necesaria para asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6 y
no analizar si la organización necesita o no un ASN y
registrarlo en la base de datos whois, al fin y al cabo si
está recibiendo un bloque de direcciones no hay mucho que
pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no
puedo ver una situación en la que alguien solo solicite
ASN sin IPv4/IPv6.<br>
<br>
Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por
separado* por ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso de
asignación de IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga
pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.<o:p></o:p></p>
<p>Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos
mencionados en otras publicaciones.<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Pensamientos
sueltos sobre este tema (no todos son mios):</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">1) Si
dar ASNs gratis es algo para fomentar el
desarrollo en la región, también podrían ser
gratis las asignaciones IPv6.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">2)
Para el mantenimiento de los recursos existe un
costo que no es solamente una bonita página que
pone lindo el whois.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">3)
Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los
comunes.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">4)
¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">5)
Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de
Lacnic pero si de ISOC para el desarrollo en la
región.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Saludos,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">Tomás
Lynch</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM
Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite
que"'<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de 2022
às 12:58, Douglas Fischer <<a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">fischerdouglas@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Estoy de acuerdo y reafirmo
lo comentado por Sergio!<br>
<br>
Por lo que puedo ver, existen principalmente
razones por las que hay un costo para obtener
un ASN:<br>
A- Cubrir los costos que implica el trabajo de
analizar, validar, cuestionar, revisar...
Asignar... Y luego mantener la información
sobre este ASN.<br>
A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.<br>
<br>
Específicamente sobre el punto B:<br>
Creo que muchos aquí deben estar
familiarizados con el concepto de "Tragedia de
los comunes" o "Boston Common".<br>
Si no existe algún tipo de barrera para la
obtención, seguramente habrá un mal uso del
limitado recurso involucrado.<br>
Y es exactamente de este fenómeno de lo que
trata el punto B.<br>
<br>
Lo que creo que se puede hacer para reducir
los problemas que se plantearon en este hilo
es:<br>
1- Definir que a partir de ahora no se podrá
realizar otra asignación de Bloques IPv4 o
IPv6 a una institución que no cuente con ASN
propio. Si este ASN está ubicado en la región
LACNIC o en otro RIR.<br>
Creo que esa podría ser una definición que
está solo en el ámbito administrativo, sin
depender de cambiar políticas, dado que esa
metodología ya es practicada por Registro.BR y
esto sigue estrictamente el manual de
políticas de LACNIC.<br>
P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE
y encomiable esta práctica del Registro.BR.<br>
<br>
2- Crear un mecanismo de incentivo para la
obtención de ASN para todos los poseedores de
Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con
ASN.<br>
Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando
que de ahora en adelante esto no sucederá más
- sugerencia 1), se pueda pensar en algún
incentivo aún mayor en el aspecto financiero.<br>
Me imagino que debemos estar hablando de un
número entre 300-500 organizaciones.<br>
Por ejemplo, si el descuento para estos casos
fuera aún mayor por un período como 12 meses,
ciertamente podríamos reducir ese número para
aquellos que saben menos del 20% de lo que
existe hoy.<br>
<br>
Y para terminar:<br>
Considerando las condiciones muy atractivas
que ofrece LACNIC a las instituciones pequeñas
(U$500 en 12x), veo que intentar defender la
exención de este costo puede ser el preludio
de algún intento de política populista.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em qua., 29 de jun. de
2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <<a
href="mailto:sergio.astigarraga@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">sergio.astigarraga@gmail.com</a>>
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p>Fernando,<o:p></o:p></p>
<p>Toda asignación de recurso, así como el
recurso en si tiene siempre un costo
detrás. Imagino que anualmente el RIR paga
una cuota a IANA. El análisis de la
solicitud de ASN no se asigna de forma
automática, detrás hay un proceso de
análisis de cumplimiento de políticas,
cuyos encargados son los Analistas de
Recursos y eso también tiene su costo; es
por eso que coincido con Douglas en que me
parece justo que las asignaciones de ASN
tengan un costo.<o:p></o:p></p>
<p>Por otro lado, agregar también las
facilidades de pagos que ofrece LACNIC a
los ISP pequeños que entran en la
categoría Nano y Micro, pues no es
necesario realizar el pago de los 500U$D
al contado, tienen forma de financiarlo de
acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:<o:p></o:p></p>
<p> <b>Financiamento<br>
*ASN para Nano y Micro: Financiar a
12 meses el monto de 500 USD,
permitiendo pagar durante los 12 meses
iniciales.</b><o:p></o:p></p>
<p>Por último, corregir un comentario que
hiciste en correos atrás y evitar que la
comunidad de LACNOG tenga una visión
errónea sobre el uso de este recurso:<o:p></o:p></p>
<p> <b><span style="font-size:10.0pt">
>Incluso si, eventualmente, una
organización no tiene la intención de
usar su ASN y tiene la intención de
anunciar sus bloques a través de otro
ASN,<br>
>no le causa ningún daño tener
un ASN, dado que LACNIC ya no lo cobre
por separado.</span></b><o:p></o:p></p>
<p>Esto no es posible, el ASN es asignado en
base a requisitos establecidos en las
políticas y es un deber del asociado
cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso
podrá ser revocado.<o:p></o:p></p>
<p>Saludos,<o:p></o:p></p>
<p>Sergio. . .<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">El 28/6/22 a las
23:13, Fernando Frediani escribió:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p>Hola Alfredo<br>
<br>
¿Por qué no eliminamos simplemente la
cobranza por asignar ASNs o incluimos el
monto total para cualquier organización
que solicite IPv4 y/o IPv6
automáticamente tal com hace Registro.br
o RIPE?<br>
<br>
Tal vez cuando esto se definió había una
razón para cobrar por separado, pero hoy
en día con ASN de 32 bits ni siquiera
hay preocupación por la escasez. Y una
organización con solo ASN (si es que eso
es posible) genera prácticamente ningún
costo para LACNIC, a diferencia de
aquellos que tienen bloques asignados.
Me parece algo antiguo que acabó
quedándose y nunca se ha cambiado.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con los puntos de
Emilio de que esto fomenta cosas como
peering y multihoming.<br>
Saludos<o:p></o:p></p>
<p>Fernando<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 28/06/2022
21:28, Alfredo Verderosa wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Hola Douglas,
escribiendo mi respuesta llegó la de
Jorge. De todos modos te la envío
como complemento de la suya. <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">—————<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El ASN
únicamente tiene impacto en la
cuota de asignación inicial y
luego no impacta las cuotas de
renovación.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El costo del
ASN que se paga por única vez al
momento de la asignación es de
1.000 usd. Sin embargo existe un
descuento de 50% vigente para
los ISP que no tienen ASN
asignado e ingresan en las
categorías más pequeñas (el
costo en estos casos es 500 usd
por única vez). <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Este
descuento fue aprobado por el
Directorio de LACNIC hace muchos
años para las categorías menores
en IPv4 y ampliado últimamente
para la categoría Small de IPv6
y así para facilitar la
adquisición del ASN por parte de
los ISPs para los cuales el
costo podría ser una barrera.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pueden ver
información detallada en el link
que dejó más abajo y cualquier
consulta adicional quedó a
disposición. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Alfredo <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt">El
28 jun. 2022, a la(s) 20:46,
Jorge Villa vía LACNOG <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a>
escribió:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hola
Douglas, como estas?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Con
seguridad alguien del
staff de LACNIC podrá
iluminarnos mejor; pero
hay dos temas importantes
a aclarar.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l3
level1 lfo3">La
categoría de miembros no
tiene en cuenta si
tienes ASN o no, sino
que se clasifica, según
las cantidades de
direcciones (IPv4/IPv6)
que posee el miembro, y
de si es ISP o Usuario
Final (ver <a
href="https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<ol type="1" start="1">
<li class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l1
level1 lfo4">El ASN
tienenun costo adicional
al de las direcciones
IP, y se paga una sola
vez (no con renovación
anual como las IP);
aunque si hay tarifas
preferenciales de
contratación vigentes,
para ASN de los miembros
en categorías Nano,
Small y Micro (ver <a
href="https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn</a>)<o:p></o:p></li>
</ol>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Así
que respondiendo a tu
pregunta, si existe
incremento de costo para
el asociado, el año en que
contrata el ASN (porque
está adquiriendo un nuevo
recurso); pero su
categoría de membresía no
se altera por ello. (y en
consecuencia, su pago por
concepto de membresía,
sigue siendo el mismo)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Saludos,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Jorge<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div
style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in
0in 0in">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">De: </span></b><span
style="font-size:12.0pt;color:black">LACNOG
<a
href="mailto:lacnog-bounces@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog-bounces@lacnic.net></a>
en nombre de Douglas
Fischer <a
href="mailto:fischerdouglas@gmail.com"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><fischerdouglas@gmail.com></a><br>
<b>Responder a: </b>Latin
America and Caribbean
Region Network
Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Fecha: </b>martes,
28 de junio de 2022,
4:51 p. m.<br>
<b>Para: </b>Latin
America and Caribbean
Region Network
Operators Group <a
href="mailto:lacnog@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lacnog@lacnic.net></a><br>
<b>Asunto: </b>[lacnog]
Costos de membresía:
"Solo Bloques IP" vs
"Bloques de IP + ASN"</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Hemos
visto cierta recurrencia
de casos en nuestro
servicio a pequeños ISP
que no tienen bloques
IPv4 e IPv6, pero no
tienen ASN.<br>
<br>
Para mí, que soy de
Brasil, esto es bastante
diferente a lo que
estamos acostumbrados.<br>
Nota: En el Registro.BR
no hay asignación de
Bloques IP sin que la
entidad tenga ASN.<br>
<br>
En tiempos pasados, creo
que no tener un ASN
tenía sentido.<br>
Pero en la actualidad,
con la gama de
soluciones de software y
hardware para
enrutadores de borde,
creo que ya no tiene
sentido tener un ASN.<br>
<br>
Además, temas como RPKI
e IRR se vuelven más
claros y sencillos, y
por lo tanto menos
susceptibles a errores,
con este enlace directo
entre bloques de IP y
ASN.<br>
<br>
Y es por estas razones
que sugerimos a todos
nuestros clientes que se
encuentren en esta
situación de tener IP
bloqueadas y no tener
ASN soliciten su ASN con
su RIR.<br>
<br>
Sin embargo, al hacer
esta sugerencia de que
requieren su propio ASN,
la primera pregunta que
recibimos es sobre el
costo de la membresía.<br>
Hablamos de pequeños ISP
que suelen tener 1/22v4
o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en
cierto modo entiendo su
preocupación.<br>
<br>
Preguntan si se
encarecerá o no la cuota
anual de membresía de
LACNIC.<br>
<br>
Incluso creo que sé la
respuesta a eso.<br>
Pero me gustaría buscar
una respuesta de alguien
más, preferiblemente del
Staff de LACNIC, sobre
esto.<br>
<br>
Y si es posible, con una
simulación de valores
sobre un escenario muy
pequeño como te
comentaba.<br
clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">--
<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Douglas
Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e
Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">_______________________________________________
LACNOG mailing list <a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a>
<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a
href="mailto:LACNOG@lacnic.net"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
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</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
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</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
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class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog"
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class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
LACNOG mailing list<br>
<a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><br>
<a
href="https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog</a><br>
Cancelar suscripcion: <a
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class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
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<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
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<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>LACNOG mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:LACNOG@lacnic.net" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">LACNOG@lacnic.net</a><o:p></o:p></pre>
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<pre>Cancelar suscripcion: <a href="https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________
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