<div dir="ltr">Yo estoy de acuerdo con Arturo, hace falta por ahora usar una combinación de ambas herramientas. De hecho no habría problema en seguir utilizando los IRR como están hoy, si el problema de la autorización y autenticación se pudiera resolver satisfactoriamente.<div><br></div><div>El IRR de LACNIC resuelve esto controlando lo que puede hacer cada usuario contra la propia base de datos de registro. </div><div><br></div><div>s2</div><div><br></div><div>Carlos</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Feb 16, 2023 at 11:58 AM Arturo Servin <<a href="mailto:arturo.servin@gmail.com">arturo.servin@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br></div>Soporte de AS-SETs que RPKI no tiene por ahora.<div><br><div>RPKI ASPA esta un poco lejos de ser realmente una opcion.</div></div><div><br></div><div>Saludos</div><div>as</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 15 Feb 2023 at 20:50, Tomas Lynch <<a href="mailto:tomas.lynch@gmail.com" target="_blank">tomas.lynch@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:monospace,monospace">No entiendo por qué los dos. Si te referís a los prefijos "legacy" que no están en los RIRs entonces mi propuesta sería que los IRR de los RIRs solamente acepten este tipo de prefijos o una solución parecida con algún inter-RIR (¿vuelve el RIR intergaláctico?)</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Feb 12, 2023 at 5:23 PM Hernan Moguilevsky <<a href="mailto:noc.hernan@gmail.com" target="_blank">noc.hernan@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
Estimados,<br>
<br>
No es Boca vs River (o Peñarol vs Nacional). No creo que sea RPKI
*o* IRR.<br>
Actualmente son *los dos*. <br>
<br>
Y hay que tener el mismo cuidado para crear ROAs, como los route(6)
que vamos a generar.<br>
<br>
ALTDb tiene una mínima validación manual de quién está creando los
objetos, y es con la que más interactué debido a su costo (cero).<br>
<br>
Es real que para el ciudadano de a pie, borrar un registro erróneo
(legacy) en un IRR es una misión, cuanto menos, tediosa. Pero no es
imposible.<br>
<br>
Para el ejemplo de Douglas:<br>
Mi recomendación es que si vas a anunciar /25, crees los ROA con
max-length /25 :)<br>
<br>
Saludos
<pre cols="72">HM</pre>
<div>On 07/02/2023 05:02, marcelo bagnulo
braun wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>Hola,</div>
<div><br>
</div>
<div>Nosotros intentamos detectar leaks
(una de las cosas que hace ASPA) usando la informacion del IRR.
<br>
</div>
<div>Pensamos que uno de los problemas que
tiene ASPA es que a dia de hoy no hay muchos registros de ASPA
por lo que su efectividad en el corto plazo seria limitada,
mientras que los IRRs contienen mucha informacion disponible ya,
y podria usarse para obtener algo de proteccion.</div>
<div><br>
</div>
<div>Los resultados que obtuvimos son,
diriamos, ambivalentes....</div>
<div><br>
</div>
<div>Para ser concretos, hemos vistos que
en caso de un leak de toda la tabla BGP por parte de un cliente,
usando la informacion disponible en los IRRs, em media podemos
detectar un 17% de las rutas generadas en el leak. Asimismo, que
un 20% de los ASes, pueden detectar al menos un 40% de la rutas
involucradas en un leak por parte de un cliente que les envia
toda la tabla de rutas.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que estos resultado reflejan un
poco las dos posiciones. Es decir, si, hay informacion que es
util, pero debido a la cantidad y calidad de la informacion, su
utilidad es mucho menos de lo que se podria esperar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Para quienes esten interesados en los
detalles, los pueden encontrar aca:</div>
<div><br>
</div>
<div>M. Bagnulo, A. García-Martínez, S.
Angieri, A. Lutu, J. Yang, Practicable route leak detection and
protection with ASIRIA,<br>
Computer Networks, Volume 211, 2022, 108966, ISSN 1389-1286,</div>
<div><br>
</div>
<div><a href="https://doi.org/10.1016/j.comnet.2022.108966" target="_blank">https://doi.org/10.1016/j.comnet.2022.108966</a>.<br>
</div>
<br>
<div>Saludos, marcelo</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>El 6/2/23 a las 19:45, Carlos
Martinez-Cagnazzo escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">El gran problema de los IRR es la falta de
autenticación y autorización (el viejo AAA). En la charla
anterior veo que el tema se minimizó, pero cualquiera que haya
tenido que perseguir a un operador de un IRR para que borre un
objeto creado por un fulano cualquiera hace 23 años sabe que
es un problema bien serio.
<div><br>
</div>
<div>En RADB hasta hace relativamente poco quedaban objetos
creados por mi, con un mail que ya no existe, y del que no
existe más siquiera el dominio. RIPE se encontró con un
problema gigante vinculado a esto, lo que llevó a la
creación del origen RIPE-NONAUTH.</div>
<div><br>
</div>
<div>En segundo y tercer orden, para mi los otros problemas de
los IRRs son:</div>
<div><br>
</div>
<div>- Cualquiera puede operar uno. Esto puede operar a favor
o en contra. Hasta ahora ha funcionado en contra, debido a
falta de transparencia y debilidades en la operación. Si eso
se pudiera subsanar, podría ser hasta una ventaja. Resolver
el tema del AAA es clave para que esto sea una ventaja,
justamente para que no venga cualquier fulano y cree objetos
para gente que ni sabe que esos objetos están siendo
creados.</div>
<div><br>
</div>
<div>- RPSL es demasiado rico. Demasiado. Es el refrán de "te
da suficiente cuerda para que ahorques". Esto lleva a poca
estandarización en su uso, excesivas variantes entre lo que
piden los carriers, etc. Esto se podría resolver o al menos
mitigar creando un "perfil" de RPSL que acote las
construcciones que se pueden usar, algo de eso tratamos de
hacer con el IRR de LACNIC.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mis 0.02 :-)</div>
<div><br>
</div>
<div>/Carlos</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 6, 2023 at 1:53
PM Douglas Fischer <<a href="mailto:fischerdouglas@gmail.com" target="_blank">fischerdouglas@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Ya sé lo que estás pensando:<br>
"Aquí viene Douglas otra vez hablando de como viejas
cosas son mejores que a nuevas..."<br>
<br>
Esto (max-len) me recordó un problema que RPKI/ASPA no
aborda muy bien y es fácilmente tratable con IRR.<br>
<br>
Pequeños ISP que anuncian bloques más específicos para PNI
o cachés de CDN.<br>
<br>
Por ejemplo:<br>
- T.LynchNET con su /23, sus clientes 6K, y sus 2 centros
de enrutamiento (Salta y Rosario)...<br>
- T.LynchNET tiene todo muy correcto, incluyendo RPKI ROAs
para sus rutas.<br>
- T.LynchNET cuenta con CacheEnterDeep de FischerEdge en
Salta e en Rosario.<br>
- T.LynchNET tenía problemas donde el contenido para
clientes en Rosario estaba siendo originado por Cache en
Salta. Y eso generó tráfico innecesario para T.LynchNET
entre sus dos centros de enrutamiento.<br>
- FischerEdge ha declarado en su política de enrutamiento
público aceptar prefijos hasta /24 en sesiones con DFZ e
IXP, y hasta /26 en sus PNI y sus EnterDeep Caches.<br>
<div>- Para resolver el contenido andando
desnecessariamente, T.LynchNET comenzó a anunciar rutas
/25 SOLO PARA SESIONES BGP CON CACHÉS de FischerEdge.<br>
- Esto resolvió el problema de la fuente de tráfico
dentro de los dos nodos FEGC (FischerEdgeGlobalCaching).<br>
- Pero comenzó a generar alarmas en el panel
isp.fischeredge.example de que se anunciaban rutas RPKI
invalidas para los activos de Salta y Rosario.<br>
- Para "solucionar" esto, T.LynchNET cambió el ROA
max-len de sus prefijos a /25.<br>
- La alarma DENTRO DE LA RED DE FischerEdge dejó de
aparecer...<br>
- Pero ahora T.LynchNET tiene abierta una superficie de
ataque de Hijack de tráfico a través de un prefijo más
específico.<br>
<br>
¿Cómo podría T.LynchNET decir "este ROA aquí que tiene
/25 no es válido para la DFZ, solo para mis PNI y
cachés?<br>
<br>
PD: ¡Por supuesto que esto es una broma!<br>
Y espero que lo leáis con el mismo buen humor con el que
lo escribí...<br>
<br>
Pero si reemplaza algunos nombres en esta pequeña
historia, cachés con PNI, será cierto para más de medio
centenar de ASN que puedo recordar.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Em seg., 6 de fev. de
2023 às 10:48, Tomas Lynch <<a href="mailto:tomas.lynch@gmail.com" target="_blank">tomas.lynch@gmail.com</a>>
escreveu:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="auto">
<div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Feb 4,
2023, 10:06 PM Alejandro Acosta <<a href="mailto:alejandroacostaalamo@gmail.com" target="_blank">alejandroacostaalamo@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>On 4/2/23 4:04 PM, Tomas Lynch wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_quote">
<div><span style="font-family:monospace,monospace"><span class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><br>
</span></span></div>
<div><span style="font-family:monospace,monospace"><span class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace">Por
ahora lo que yo sé es que
firmamos ROAs y también
registramos objetos en los IRR.
Sería MUY interesante tener un
solo "source of truth", creo que
con el tiempo este será RPKI.</span></span></div>
</div>
</div>
</blockquote>
<p><br>
</p>
Sería interesante tener un histórico de
adopción de IRR (de RPKI hay muchos). Hice
una búsqueda rápida y no conseguí nada.<br>
<p>Por lo que escucho, veo y leo, IRR no ha
bajado su adopción en lo más mínimo. ¿Me
equivoco?.</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div dir="auto"><font face="arial, sans-serif">Alejandro,</font></div>
<div dir="auto"><font face="arial, sans-serif"><br>
</font></div>
<div dir="auto"><font face="arial, sans-serif">No
tengo números exactos. Lo que sé es que
cualquier tránsito o peer <span class="gmail_default">que valga la pena </span>te
pide tu objeto AS para armar sus filtros en
forma dinámica. Muy pocos tránsitos filtran por
RPKI/ROA pero varios peers si lo hacen. <span class="gmail_default">Aquí quisiera abrir la
discusión de tránsitos e incluso IXPs
que todavía filtran en forma estática pero es
para otro hilo.</span></font></div>
<div dir="auto"><font face="arial, sans-serif"><br>
</font></div>
<div dir="auto"><font face="arial, sans-serif">Nosotros
tenemos filtros<span class="gmail_default">/policies/route-map</span>
que siguen este algoritmo<span class="gmail_default"> básico para nuestros
peers (hay más líneas, solamente pongo las
interesantes)</span>:</font></div>
<div dir="auto">
<ol>
<li><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">No aceptar
bogons, martians, ruta default,
ASNs conocidos, etc.</font></span></li>
<li><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">Si el ROA es
válido, aceptar</font></span></li>
<li><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">Si no es válido,
descartar (acá caen varios "válidos" pero
que no saben qué es el max-len)</font></span></li>
<li><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">Si es desconocido
(unknown), seguir</font></span></li>
<li><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">Si está en el
objeto AS, aceptar</font></span></li>
<li><font face="arial, sans-serif"><span class="gmail_default">Descartar todo lo
demás</span><br>
</font></li>
</ol>
<div><font face="arial, sans-serif">C<span class="gmail_default">omo ves seguimos
usando los IRR para filtrar ya que
lamentablemente las ROA no cubren ni el 50%
de los anuncios (ver </span><a href="https://tinyurl.com/yc4t9a2w" target="_blank">https://tinyurl.com/yc4t9a2w</a><span class="gmail_default">).</span></font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br>
</font></div>
<div><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">En conclusión, yo
estimo que la utilización de IRRs no ha
bajado en lo más mínimo y que incluso sigue
creciendo gracias a que seguimos acumulando
basura en ellos.</font></span></div>
<div><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif"><br>
</font></span></div>
<div><span class="gmail_default"><font face="arial, sans-serif">Tomas</font></span></div>
</div>
<div dir="auto">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<p>Saludos,</p>
</div>
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</div>
</div>
</div>
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</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Douglas Fernando Fischer<br>
Engº de Controle e Automação<br>
</div>
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<br clear="all">
<div><br>
</div>
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<div dir="ltr">
<div dir="ltr">--<br>
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Carlos M. Martinez-Cagnazzo<br>
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