<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large;color:#444444">Creo que el punto clave del problema es que <b>las cajas de NAT dejan más ganancias a los proveedores.</b></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Feb 28, 2025 at 12:14 PM Carlos Martinez <<a href="mailto:carlos@cagnazzo.uy">carlos@cagnazzo.uy</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Hola, <div><br></div><div>Yo estoy más cerca de lo que dice Fernando (F.). </div><div><br></div><div>Por otro lado, que quiere decir que la “transición ocurrió” o “no ocurrió” ? A los efectos prácticos en mi casa ocurrió hace años, alrededor de 2021. La gran mayoría del consumo de ancho de banda en mi casa ocurre por IPv6, justamente de la mano de los sitios de video streaming.</div><div><br></div><div>Todo el punto de hablar de “transición” y no de “migración” justamente iba por el lado de que estamos frente a un proceso que naturalmente se iba a dar de forma gradual. </div><div><br></div><div>Nunca se han definido métricas claras de éxito, es decir, en que momento declaramos victoria. Para mi, país u operador que tiene más de 50% de tráfico o de usuarios en IPv6, ya transiciónó. </div><div><br></div><div>Si hay algún dudoso leyéndome, les planteo algo que justamente se esboza en los enlaces que compartió Fernando (G.). ¿Cual es la alternativa a IPv6?</div><div><br></div><div>Bueno, ¿en serio la alternativa les parece que puede ser IPv4 con port knocking (lo dice en el articulo, realmente me pareció muy poco serio) ?¿ IPv4 con más NAT ? ¿En serio les parece razonable tener que *alquilar IPs*. Atento que no emito juicio moral, entiendo que es hoy por hoy una necesidad operativa más que justificada, pero ¿realmente les parece que es una realidad sostenible en el largo plazo? </div><div><br></div><div>Las cajas NAT tampoco son baratas, no las regalan. De hecho posiblemente una caja NAT le deja mucho mas ganancia a un vendor que un simple router que es lo único que se necesita para usar IPv6.</div><div><br></div><div>No solo en costo de hardware, si no en servicios profesionales ya que, créanme, no son triviales de configurar. Los que las operan saben de que hablo. De nuevo, entiendo que el CG-NAT en alguna de sus variantes hoy es una necesidad operativa de la que es difícil escapar, pero, ¿realmente les parece que es una realidad sostenible en el largo plazo? </div><div><br></div><div>Salute,</div><div><br></div><div>/Carlos (M.)<br id="m_4886460407289708849lineBreakAtBeginningOfMessage"><div><br><blockquote type="cite"><div>On 28 Feb 2025, at 11:53 AM, Fernando Frediani <<a href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank">fhfrediani@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div>
<div><p>Olá Henri</p><p>Não creio que chegamos em um limite, nem de longe, mas chegamos
longe em um ponto positivo dadas as condições. Os dois principais
entreves hoje em dia na minha visão são:</p><p>1 - Ainda a falta adoção por alguns grandes players geradores de
conteúdo ou conteúdos importantes (Twitch.tv, Github, Globo.com,
Sites de Governo etc).<br>
2 - As redes comparativas internas de empresas (em geral sem ASN)
que contam com 3 grandes entreves: a) os responsáveis por TI
desses lugares pouco ou nada conhecem sobre IPv6, b) as empresas
responsáveis por dar suporte à firewalls/roteadores corporativos
por incrível que pareça não possuem muitas pessoas capacitadas
para dar o suporte necessário para clientes utilizarem IPv6 e c) a
ainda falta de uma mecanismo de failover prático e fácil em IPv6
para duas conexões banda larga ou até mesmo dedicadas (sem ASN) -
esse último talvez um dos principais entraves.</p><p>Fernando<br>
</p>
<div>On 28/02/2025 11:19, Henri Alves de
Godoy wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Olá Fernando, muito boas as referências citadas, e
realmente esse post é perturbador no sentido de despertar
reflexões incômodas.
<div><p>O gráfico do Google evidencia uma estagnação que nos leva a
questionar: chegamos ao limite da adoção do IPv6 ou ainda há
espaço para avançar? Se há, o que podemos fazer além dos
esforços já empreendidos pelos provedores de serviços e
conteúdo?</p><p>Estamos realmente alcançando aqueles que ainda resistem à
mudança? Às vezes, me pergunto se nosso marketing está
falhando, afinal, nós de TI somos notoriamente ruins nessa
área. 😆</p><p>Muitos ainda estão em cima do muro, descrentes ou
acomodados diante da transição inevitável para o IPv6. O que
fazer mais além do que já fazemos ?</p><p>Lembro bem de uma época sem NAT, no início dos ISPs e da
Internet comercial, há 30 anos, quando tudo era discado,
desde 1995. Convencer alguém que cresceu vendo o NAT como
norma é um desafio. Explicar que é possível ter segurança
com IPv6 global e que NAT não é firewall continua sendo um
dos principais pontos de resistência que precisamos superar.</p><p>A verdade é que não há um plano B. Embora o IPv4 ainda gere
lucro para alguns negócios, sua era está chegando ao fim.</p><p>A transição para o IPv6 vai além da questão técnica:
trata-se de romper velhos hábitos e educar novos
profissionais nas universidades e treinamentos. O futuro da
Internet não depende de NAT—existe vida além dele.</p><p>Abraços !<br>
Henri.</p><p><br>
</p>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qui., 27 de fev. de 2025 às
08:39, Fernando Gont <<a href="mailto:fgont@si6networks.com" target="_blank">fgont@si6networks.com</a>>
escreveu:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Estimad{a,o,e}s,<br>
<br>
Un ex co-chair del 6man wg de IETF hizo un par de blog-posts
sobre IPv6 <br>
(agitando el avispero (*)):<br>
<br>
* "Is the transition to IPv6 inevitable?" <br>
(<a href="https://ipv6.hanazo.no/posts/ipv6-transition-inevitable/" rel="noreferrer" target="_blank">https://ipv6.hanazo.no/posts/ipv6-transition-inevitable/</a>)<br>
<br>
* "The mistakes and missed opportunities in the design of IPv6
- episode <br>
1" (<a href="https://ipv6.hanazo.no/posts/ipv6-missed-opportunities-1/" rel="noreferrer" target="_blank">https://ipv6.hanazo.no/posts/ipv6-missed-opportunities-1/</a>)<br>
<br>
(*) (<a href="https://www.youtube.com/shorts/Gn_JIblHXj0" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/shorts/Gn_JIblHXj0</a>)<br>
<br>
Saludos cordiales,<br>
-- <br>
Fernando Gont<br>
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