secretaria del grupo (era RE: concenso o mayoria (era: RE:[LAC-TF]estructura))

marcelo bagnulo mbagnulo at ing.uc3m.es
Thu Apr 22 13:43:55 BRT 2004


Hola Jordi,

Creo recordar que tambien habias dicho que en la region de Asia Pacifico,
habian hecho una secretaria rotativa entre los paises cada 6 meses, no?

Saludos, marcelo

> -----Mensaje original-----
> De: lactf-bounces at flip-6.net [mailto:lactf-bounces at flip-6.net]En nombre
> de JORDI PALET MARTINEZ
> Enviado el: jueves, 22 de abril de 2004 18:24
> Para: IPV6 TASK FORCE in LAC Region
> Asunto: Re: secretaria del grupo (era RE: concenso o mayoria (era:
> RE:[LAC-TF]estructura))
>
>
> Igual alguien me cuelga por decir esto pero ...
>
> La secretaria oficial seria alguien que tenga experiencia y sea
> neutral, y me suena que LACNIC se habia ofrecido (aunque no se si
> el ofrecimiento incluia esto).
>
> En España hemos optado porque la secretaria de la segunda fase
> sea una Asociacion de Industria, que representa a muchas partes,
> de forma que es muy neutral, pero en este caso es mas facil
> porque es un pais. No se si ademas de LACNIC hay una figura
> parecida que sea de la region (LAC) y no solo de un pais o de unos pocos.
>
> Saludos,
> Jordi
>
> ----- Original Message -----
> From: "marcelo bagnulo" <mbagnulo at ing.uc3m.es>
> To: "IPV6 TASK FORCE in LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> Sent: Thursday, April 22, 2004 6:04 PM
> Subject: secretaria del grupo (era RE: concenso o mayoria (era:
> RE: [LAC-TF]estructura))
>
>
> > > De acuerdo.
> > > lo unico que tenemos que tener en cuenta que la secretaria
> > > del grupo o moderador sea una persona ACTIVA en la lista, no le llamo
> > > activa a "escribir" sino a seguir los temas, por lo cual sino
> > > seria imposible que esta
> > > persona pueda poner los tiempos adecuados.
> >
> >
> > lo que nos lleva a otro tema muy interesante que es la eleccion de la
> > secrtaria del grupo.
> > Me imagino que esto se deberia hacer por votacion en la lista
> de miembros,
> > como cualquier otra votacion. Se deberia definir el plazo de
> presentacion de
> > postulantes, y una vez cerrado, un plazo de votacion.
> > Ademas habria que discutir el tiempo que durara el cargo, 6
> mese, un par de
> > anos, indeterminado?
> >
> > Opiniones sobre esto?
> >
> > Saludos, marcelo
> >
> > >
> > > slaudos
> > >
> > >
> > > > saludos, marcelo
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > EL problema que puede surgir con este esquema es que una
> > > > > > > pequenya minoria
> > > > > > > > decida por todos (lo que pasa habitualmente). Esto, si
> > > bien no es lo
> > > > > > > > deseable, no esta mal, ya que si la gente no vota
> es porque asi
> > > > > > > lo quiere, y
> > > > > > > > ademas, no hay forma de obligarlos a ello, por lo
> que la opcion
> > > > > > > de esperar a
> > > > > > > > que todos los suscritos en el grupo voten, puede
> implicar una
> > > > > > > paralizacion
> > > > > > > > indefinida del trabajo, cosa que parece la peor alternativa.
> > > > > > > >
> > > > > > > > tiene sentido?
> > > > > > >
> > > > > > > tiene sentido para esto podemos utilizar fechas topes
> de votacion.
> > > > > > > les parece?
> > > > > >
> > > > > > sin lugar a dudas creo que esto es imprescindible para poder
> > > > > trabajar. Si no
> > > > > > ponemos fechas limite, no podemos decidir si llegamos al 75%
> > > > > hasta que no
> > > > > > haya votado al menos el 75% (y todos que si, en caso que
> > > > > alguien vote que
> > > > > > no, necesitamos mas votos :-)
> > > > > >
> > > > > > Saludos, marcelo
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > saludos, marcelo
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Rodolfo Alvarez
> > > > > > > > > Grupo CableVisisn S.A.
> > > > > > > > > Sector Networking
> > > > > > > > > Network Operation Center
> > > > > > > > > ralvarez at fibertel.net.ar
> > > > > > > > > Aguero 3440 Munro Bs.As. -Argentina
> > > > > > > > > (011) 5199-5118
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Por otro lado me parece genial la idea de un
> area privada
> > > > > > > de votacion y
> > > > > > > > > > mejor todavia si esta,  en la misma pagina del  grupo de
> > > > > > > trabajo, en el
> > > > > > > > > > sitio oficial de las TF.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Jordi:
> > > > > > > > > > Podemos disponer  ya de ese sitio?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Lista:
> > > > > > > > > > Quien tendra la administracion de ese sitio ?
> > > > > > > > > > Quien  programara  el sitio web  para que maneje
> > > las consultas?
> > > > > > > > > > Algun Webmaster en el grupo?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > saludos
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Christian.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > From: "NAP CUBADATA" <nap at tel.etecsa.cu>
> > > > > > > > > > To: "IPV6 TASK FORCE in LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 8:00 PM
> > > > > > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF]
> > > estructura)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tambiin nuestro grupo
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Jorge Quintana
> > > > > > > > > > > NAP CUBADATA
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > > From: "Harold de Dios T." <harold at noc.udg.mx>
> > > > > > > > > > > To: "JORDI PALET MARTINEZ"
> <jordi.palet at consulintel.es>;
> > > > > > > "IPV6 TASK
> > > > > > > > > > FORCE
> > > > > > > > > > in
> > > > > > > > > > > LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 1:58 PM
> > > > > > > > > > > Subject: RE: concenso o mayoria (era: RE:
> > > [LAC-TF] estructura)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > De igual manera apoyo la excelente idea de Netza.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > > > > > Harold, NOC UdeG.
> > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > > > > > From: lactf-bounces at flip-6.net
> > > > > [mailto:lactf-bounces at flip-6.net]On
> > > > > > > > > > > Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ
> > > > > > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:50 PM
> > > > > > > > > > > To: IPV6 TASK FORCE in LAC Region
> > > > > > > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE:
> > > [LAC-TF] estructura)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Hola Netza,
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Si, me parece correcto, de hecho en todas las
> TF, siempre
> > > > > > > hay areas
> > > > > > > > > > privadas
> > > > > > > > > > > para los miembros, y este puede ser, desde luego un
> > > > > buen uso, que
> > > > > > > > > > facilite
> > > > > > > > > > > el trabajo ;-)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Saludos,
> > > > > > > > > > > Jordi
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > > From: "Netzahualcoyotl Ornelas Garcma"
> <netza at noc.udg.mx>
> > > > > > > > > > > To: <mbagnulo at ing.uc3m.es>; "IPV6 TASK FORCE in
> > > LAC Region"
> > > > > > > > > > > <lactf at flip-6.net>; "JORDI PALET MARTINEZ"
> > > > > > > > > <jordi.palet at consulintel.es>
> > > > > > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:00 AM
> > > > > > > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE:
> > > [LAC-TF] estructura)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Creo que si tenemos una membresia abierta,
> el uso de la
> > > > > > > > > unanimidad me
> > > > > > > > > > > parece
> > > > > > > > > > > > poco apropiado, ya que esto abre la puerta a que
> > > > > > > individuos solos
> > > > > > > > > > frenen
> > > > > > > > > > > el
> > > > > > > > > > > > funcionamiento del grupo.
> > > > > > > > > > > > Sin embrago creo que las decisiones
> deberian ser lo mas
> > > > > > > concensuadas
> > > > > > > > > > > > posibles, por lo que el esquema del 75% me
> > > parece un enfoque
> > > > > > > > > > razonable,
> > > > > > > > > > > > aunque espero que no tengamos que llegar a
> > > tener que contar
> > > > > > > > > votos :-)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > No se ustedes que opinenen al respecto, no se si se
> > > > > pueda realizar
> > > > > > > > > > dentro
> > > > > > > > > > de
> > > > > > > > > > > una pagina (La pagina oficial del Grupo de Trabajo de
> > > > > America y el
> > > > > > > > > > Caribe),
> > > > > > > > > > > tener un apartado en donde sslo puedan acceder
> > > los miembros y
> > > > > > > > > se puedan
> > > > > > > > > > ver
> > > > > > > > > > > las propuestas en la cual se pueda dar el
> voto a favor,
> > > > > > > en contra y/o
> > > > > > > > > > > abstencisn, que se saque automaticamente el
> > > resultado si se
> > > > > > > > > acepta o no
> > > > > > > > > > la
> > > > > > > > > > > propuesta indicada, sacando un porcentaje de los
> > > votos de los
> > > > > > > > > > integrantes
> > > > > > > > > > > del grupo de Trabajo, tomando como
> aprobatoria el 75 % de
> > > > > > > los votos a
> > > > > > > > > > favor.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Alguna otra sugerencia ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Salu2.
> > > > > > > > > > > Netza.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >       Coordinacisn de Telecomunicaciones y Redes
> > > > > > > > > > >             Ing. Netzahualcoyotl Ornelas Garcma
> > > > > > > > > > >             IPv6 staff working Group & NOC
> > > > > > > > > > >                   Work: 011(52)3331342220
> > > > > > > > > > >                   Home: 011(52)3336439225
> > > > > > > > > > >                   Web: www.ipv6.udg.mx
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > > From: "marcelo bagnulo" <mbagnulo at ing.uc3m.es>
> > > > > > > > > > > To: "JORDI PALET MARTINEZ"
> <jordi.palet at consulintel.es>;
> > > > > > > "IPV6 TASK
> > > > > > > > > > FORCE
> > > > > > > > > > in
> > > > > > > > > > > LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 4:52 AM
> > > > > > > > > > > Subject: concenso o mayoria (era: RE:
> [LAC-TF] estructura)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Hola Jordi,
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Me parece que este que mencionas es un tema muy
> > > relevante.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Una cosa que se me ha olvidado comentar. El hecho
> > > > > de que las
> > > > > > > > > > > > > decisiones se tomen por mayoria (y que
> proporcion) o
> > > > > > > por consenso
> > > > > > > > > > > > > es un tema muy delicado.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > En Espaqa, decidimos consenso y eso dificulto
> > > > > > > muchisimo algunas
> > > > > > > > > > > > > decisiones, hasta extremos ridiculos. Creo que con
> > > > > > > optar por una
> > > > > > > > > > > > > "mayoria reforzada" o algo parecido,
> quizas el 75% de
> > > > > > > los votos,
> > > > > > > > > > > > > seria mas que suficiente para que las
> > > decisiones fueran
> > > > > > > > > > > > > representativas. Quizas se puede pensar en algun
> > > > > mecanismo que
> > > > > > > > > > > > > facilite el consenso (unanimidad) y si en primera
> > > > > ronda no es
> > > > > > > > > > > > > posible, con varios dias de retraso
> obligando a una
> > > > > > > > > > > > > reflexion/re-redaccion del documento en
> > > > > cuenstion, pasar a una
> > > > > > > > > > > > > segunda votacion tambien por unanimidad y si no
> > > > > ha lugar por
> > > > > > > > > > > > > mayoria reforzada. Pero me resulta dificil juzgar
> > > > > > > hasta que punto
> > > > > > > > > > > > > esto es apropiado en la region, puesto que puede
> > > > > depender de
> > > > > > > > > > > > > costumbres diferentes a las que estoy viendo
> > > en diferentes
> > > > > > > > > > > > > ambitos geograficos.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Creo que si tenemos una membresia abierta,
> el uso de la
> > > > > > > > > unanimidad me
> > > > > > > > > > > parece
> > > > > > > > > > > > poco apropiado, ya que esto abre la puerta a que
> > > > > > > individuos solos
> > > > > > > > > > frenen
> > > > > > > > > > > el
> > > > > > > > > > > > funcionamiento del grupo.
> > > > > > > > > > > > Sin embrago creo que las decisiones
> deberian ser lo mas
> > > > > > > concensuadas
> > > > > > > > > > > > posibles, por lo que el esquema del 75% me
> > > parece un enfoque
> > > > > > > > > > razonable,
> > > > > > > > > > > > aunque espero que no tengamos que llegar a
> > > tener que contar
> > > > > > > > > votos :-)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Otras opiniones?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Saludos, marcelo
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Saludos,
> > > > > > > > > > > > > Jordi
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > > > > From: "marcelo bagnulo" <marcelo at it.uc3m.es>
> > > > > > > > > > > > > To: <jordi.palet at consulintel.es>;
> <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > > > > > > > Sent: Tuesday, April 20, 2004 9:54 AM
> > > > > > > > > > > > > Subject: RE: [LAC-TF] estructura
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Hola Jordi,
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > lo que comentas me parece muy bien.
> > > > > > > > > > > > > > Por lo que una posible estructura para el
> > > grupo seria:
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > - potenciales miembros: todas las instituciones
> > > > > (empresas,
> > > > > > > > > > > > > organizaciones,
> > > > > > > > > > > > > > entidades publicas o
> > > > > > > > > > > > > >   privadas, etc.) radicadas en la
> > > geografica LAC o con
> > > > > > > > > > > > > intereses en la misma
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > - Asamblea de miembros: maxima autoridad
> > > del grupo. Las
> > > > > > > > > > > > > decisiones se toman
> > > > > > > > > > > > > > pro mayoria en la lista donde se
> discuten los temas.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > - Comite Coordinador: tiene como objetivo
> > > coordinar las
> > > > > > > > > > > > > acciones del grupo.
> > > > > > > > > > > > > > Decide la integracion de nuevos miembros
> > > (sujeto a la
> > > > > > > > > > > > > revocacion por parte
> > > > > > > > > > > > > > de la asamblea) esta compuesto por tres
> > > > > > > representantes de cada
> > > > > > > > > > > > > pais de la
> > > > > > > > > > > > > > region. La eleccion de los representates es algo
> > > > > > > interno a cada
> > > > > > > > > > > > > pais. Sin
> > > > > > > > > > > > > > embargo se recomienda que cada uno de los
> > > representantes
> > > > > > > > > > pertenezca
> > > > > > > > > > a
> > > > > > > > > > > > > > colectivos distintos (gobierno, industria y
> > > educacion).
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > - Secretaria/o del comite coordinador:
> a cargo de
> > > > > > > coordinar los
> > > > > > > > > > > > > objetivos a
> > > > > > > > > > > > > > corto plazo
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Bueno, que les parece algo asi.
> > > > > > > > > > > > > > De vuelta, si pueden proveer opiniones, aunque
> > > > > solo sea un
> > > > > > > > > > > > > "bien" o "mal"
> > > > > > > > > > > > > > estaria muy bien, ya que podriamos avanzar mas
> > > > > rapidamente.
> > > > > > > > > > > > > > Por supuesto si tienen propuestas alternativas,
> > > > > > > seria muy bueno.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Saludos, marcelo
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > > > > > > > > > > > De: lactf-bounces at flip-6.net
> > > > > > > > > > > > [mailto:lactf-bounces at flip-6.net]En nombre
> > > > > > > > > > > > > > de JORDI PALET MARTINEZ
> > > > > > > > > > > > > > Enviado el: martes, 20 de abril de 2004 18:38
> > > > > > > > > > > > > > Para: IPV6 TASK FORCE in LAC Region
> > > > > > > > > > > > > > Asunto: Re: [LAC-TF] estructura
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Marcelo,
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Yo diria que los miembros del LAC IPv6 TF
> > > son todas las
> > > > > > > > > > > > > > instituciones (empresas,
> organizaciones, entidades
> > > > > > > publicas o
> > > > > > > > > > > > > > privadas, etc.) radicadas en la
> geografica LAC o con
> > > > > > > > > intereses en
> > > > > > > > > > > > > > la misma (no creo que haya que limitar la
> > > > > participacion de
> > > > > > > > > > > > > > empresas externas que puedan aportar ideas,
> > > dado que en
> > > > > > > > > cualquier
> > > > > > > > > > > > > > caso si las decisiones se toman por mayoria,
> > > > > > > siempre teneis el
> > > > > > > > > > > > > > "control" de las mismas, y de hecho asi
> se hace en
> > > > > > > el resto de
> > > > > > > > > > > > > > los TFs internacionales).
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Respecto del comite coordinador, creo que cada
> > > > > pais debe de
> > > > > > > > > > > > > > decidir sobre quien son sus
> representantes, aunque
> > > > > > > el plenario
> > > > > > > > > > > > > > puede poner una normas. Por ejemplo
> numero maximo de
> > > > > > > > > miembros por
> > > > > > > > > > > > > > pais y tipo de representacion (que al menos
> > > > > haya una empresa
> > > > > > > > > > > > > > privada, por ejemplo). De esta forma no
> > > > > > > intervenimos en lo que
> > > > > > > > > > > > > > cada pais decida, pero obligamos a respetar
> > > > > unos "minimos".
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Creo que el comite coordinator debe de tener las
> > > > > > > atribuciones de
> > > > > > > > > > > > > > decidir la aceptacion de nuevos
> representantes, y
> > > > > > > como tu dices,
> > > > > > > > > > > > > > pudieran ser revocados por el plenario.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Por ultimo, en el comite coordinador deberia de
> > > > > > > elegirse tambien
> > > > > > > > > > > > > > alguna figura tipo chair (o co-chairs),
> > > > > secretario, etc. Una
> > > > > > > > > > > > > > opcion es que estos cargos sean
> rotativos, como se
> > > > > > > ha hecho en
> > > > > > > > > > > > > > Asia Pacifico, cada 6 meses, u otro
> periodo que se
> > > > > > > decida; por
> > > > > > > > > > > > > > ejemplo si se decide que las reuniones
> del plenario
> > > > > > > > > coincidan con
> > > > > > > > > > > > > > las de LACNIC, que entiendo que son cada 6
> > > meses, mas o
> > > > > > > > > menos, de
> > > > > > > > > > > > > > esta forma se asegura que cada termino
> se asegure
> > > > > > > de llevar a
> > > > > > > > > > > > > > cabo sus objetivos a corto plazo de una
> > > forma eficaz.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Saludos,
> > > > > > > > > > > > > > Jordi
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > **********************************
> > > > > > > > > > > > Madrid 2003 Global IPv6 Summit
> > > > > > > > > > > > Presentations and videos on line at:
> > > > > > > > > > > > http://www.ipv6-es.com
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > This electronic message contains
> information which may
> > > > > > > be privileged
> > > > > > > > > > or
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