[LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo al IPv6 enCuba
Mariela Rocha
marielac.rocha at gmail.com
Tue Aug 19 17:30:41 BRT 2008
Bayardo:
Cómo estás?
A mi entender, mas allá de los beneficios potenciales del IPv6, hoy en
dia es la única alternativa viable para que Internet siga su evolución.
Quiero decir con esto que, la transición a IPv6 es algo inevitable y
solo es cuestión de tiempo, mas tarde o mas temprano todos los paises lo
adoptarán. Por lo que, aquellos que mas demoren en implemetarlo,
quedarán retrasados respecto a otros.
Estos temas y otros que mencionás en tu mail, podés encontrarlos en el
Portal de Transición a IPv6:
http://portalipv6.lacnic.net/
Allí estamos centralizando la info de la Región para ayudar a la transición.
Saludos cordiales,
Mariela.-
Bayardo Rivas wrote:
> Hola Hebert,
>
> Tu mensaje es un excelente primer mensaje que intenta desempacar los
> beneficios de IPv6 en un lenguaje coloquial. Ahora, lo que tenemos que
> trabajar es hacer públicos estos beneficios y si ya existen sitios que
> recopilan las experiencias positivas del IPv6 en el sentido social, es
> necesario que los divulguemos y promocionemos.
>
> En Nicaragua tuvimos la oportunidad de estar conectados e I2 a través de
> CLARA si mal no recuerdo. Después de cierto período ese proyecto
> finalizó a pesar de las inversiones realizadas. Uno de los motivos que
> puedo recordar es que los niveles mas altos de toma de decisión en las
> instituciones académicas no lograron identificar los beneficios de I2,
> mucho menos de lo que sería IPv6. Quizas fue falta de pericia en las
> personas que participamos en el proyecto, pero definitivamente la parte
> política era una debilidad y se tradujo en ese resultado de cierre del
> proyecto.
>
> Con respecto a IPv6... me gustaría que pudieramos demostrar que vale la
> pena hacerlo, pero necesitamos los recursos que ayuden a tomar
> conciencia para sumarse al proceso. A como dije en mi primer parrafo, si
> existen sitios que recopilan esa información de migraciones, estudios,
> análisis costo-beneficio, impacto en sociedad y economías, espero que
> los podamos compartir... y quizas recopilar en algún lugar de LACNIC.
>
> Saludos y gracias.
>
> Bayardo Rivas.
>
>
>
> Hebert Osvaldo Dueñas del Toro escribió:
>
>> Que tal a todos,
>>
>> Sobre el comentario de Fabián, de los costos:
>>
>> Como bien lo señala la mayor parte del equipo es Cisco y los costos
>> pueden variar por el licenciamiento, pero hay otras marcas en el
>> mercado con una buena experiencia en la implementación de IPv6 en su
>> hardware, ejemplos hay varios ya conocidos.
>>
>> Algo que me parece importante señalar e intentar argumentar, es la
>> parte del beneficio a los usuarios, "¿cómo le beneficia esto al
>> cliente?, al común usuario que simplemente quiere que su servicio
>> funcione y no quiere adentrarse en la parte técnica":
>>
>> Bien identifico dos partes sobre esto, una el beneficio para el
>> usuario y segunda el beneficio para el operador o proveedor de servicio.
>>
>> Es evidente que al usuario no le importa la parte técnica, pero en
>> cambio, le interesan las caracteristicas de el servicio que contrata,
>> características, tales como la calidad en el servicio, la variedad de
>> los servicio, la movilidad, cantidad de dispositivos, entre otras
>> muchas más.
>>
>> Para el operador representa una gran oportunidad en la parte
>> económica, ya que gracias a las opciones que ofrece IPv6, puede
>> también generar mayores ingresos, en base a, dejar de ser un simple
>> provedor de acceso y hacer una transición a un operador que oferte
>> servicios, que cree servicios nuevos, todo sobre la convergencia voz,
>> datos y video, al final puede crear los servicios multimedia para
>> ofertarlos al usuario. Y entre más servicios se creen, crecera la
>> cantidad de dispositivos y de usuarios, lo cual es una simple y
>> contundente razón para el uso de IPv6 y, como anteriormente lo he
>> dicho existen muchas más razones para comenzar a adoptar a IPv6.
>>
>> Creo que existen muchos beneficios tanto para operadores como para los
>> usuarios, solo hace falta ser concientes de las oportunidades tanto de
>> desarrollo tecnológico como económicas que otorga la implementación de
>> IPv6, para el mundo, y sobre todo la gran oportunidad para nuestra región.
>>
>> Saludos
>>
>> Hebert Dueñas
>>
>> El 19 de agosto de 2008 10:42, Fabián R. Mejía M.
>> <mejiaf at aeprovi.org.ec <mailto:mejiaf at aeprovi.org.ec>> escribió:
>>
>> Hola a todos
>>
>> Hay algo en el comentario de Jorge que me gustaría se debata más
>> en esta lista:
>>
>> ... "El equipamiento IPv4/IPv6 no es mucho mas caro que el
>> equipamiento "IPv4 only", es solo cuestion de saber seleccionar." ...
>>
>> Tengo la experiencia de que en Cisco lo anterior no es tan cierto,
>> el sistema operativo IOS cuesta muchísimo más si tiene soporte
>> para IPv6. El hardware tiene el mismo número de interfaces,
>> procesador, memoria, etc, pero si quiero darle soporte IPv6 debo
>> pagar un par de miles de dólares adicionales (hablo de equipos de
>> core). Si consideramos que debo actualizar no un equipo sino
>> varios, la cuenta sube sustancialmente.
>>
>> Si los proveedores pasarían este costo adicional a los clientes,
>> el mismo servicio sería más caro solo por el hecho de tener
>> soporte IPv6. Aquí aplica el comentario de Bayardo, ¿cómo le
>> beneficia esto al cliente?, al común usuario que simplemente
>> quiere que su servicio funcione y no quiere adentrarse en la parte
>> técnica.
>>
>> Si no quiero pagar el costo adicional hay 2 opciones:
>>
>> 1. Comprar equipos de otra marca, pero Cisco está muy bien
>> posicionado en nuestro mercado y la mayor parte del
>> equipamiento de networking es Cisco. Cambiar de marca igual
>> implica un costo adicional.
>> 2. Piratear el IOS. Esta es la alternativa que muchos siguen,
>> pero sé que Cisco está trabajando en mejorar su
>> licenciamiento y en algún momento no se podrá actualizar el
>> software tan fácilmente. Además, al menos a mi,
>> me gusta hacer las cosas correctamente y deberíamos
>> respectar los derechos de autor.
>>
>> En mi país (Ecuador) estamos trabajando mucho por reducir los
>> costos del servicio de Internet, pero el hecho de tener costos
>> adicionales por el soporte IPv6 es una limitante que por ahora le
>> pone a un lado a la migración.
>>
>> Hemos buscado apertura de Cisco para reducir costos, pero la
>> primera pregunta es: ¿DE CUANTO ES EL PROYECTO?, pero no tenemos
>> un costo fijo del proyecto, buscamos que el costo no sea tan alto
>> y que incentive o al menos no sea una limitante para la migración.
>>
>> ¿Cuál es la experiencia sobre el tema de costos en otros países?,
>> ¿hay opción de que LACNIC nos apoye para buscar disminir los
>> costos para toda la región?, así !el costo del proyecto (lo que
>> pregunta Cisco) será mucho mayor y la reducción del costo más
>> significativa¡.
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Fabián Mejía
>> AEPROVI
>> www.aeprovi.org.ec <http://www.aeprovi.org.ec>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Jorge Villa" <villa at reduniv.edu.cu
>> <mailto:villa at reduniv.edu.cu>>
>> To: <lactf at lac.ipv6tf.org <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org>>
>> Sent: Tuesday, August 19, 2008 9:43 AM
>> Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo al
>> IPv6 enCuba
>>
>> > Hola a tod at s <mailto:tod at s>, como estan?
>> >
>> > Entiendo las preocupaciones de Bayardo, porque en realidad las
>> experiencias
>> > en cada pais son diferentes, y quizas su percepcion de la
>> realidad le lleva
>> > a ese pensamiento, lo cual puede ser perfectamente valido.
>> >
>> > IPv6 requiere de entender multiples aspectos, no solo los
>> problemas tecnicos
>> > (que quizas sean los que mas claros estan), sino como puede
>> ayudar a que el
>> > pais avance en determinadas areas. La realidad es que a
>> diferencia de IPv4
>> > en que pueden señalarse tres momentos en cuanto a aplicaciones
>> (primero
>> > E-Mail, luego Web y por ultimo todo lo Peer-to-Peer [eMule, Kazaa,
>> > BitTorrent, etc]), en IPv6 no existe lo que se conoce como una
>> "killer
>> > application", y por tanto la idea es fomentar la innovacion a
>> partir de las
>> > potencialidades del nuevo protocolo.
>> >
>> > Con independencia de las caracteristicas economico-sociales de
>> cada pais,
>> > cada gobierno tiene posibilidades de influenciar o acelerar el
>> proceso. Si
>> > los presupuestos gubernamentales para tecnologias (sean grandes,
>> medianos o
>> > pequeños) incluyen a IPv6 como un lineamiento para sus
>> propuestas, con
>> > seguridad los proveedores de tecnologia y otras empresas
>> empezaran a tener
>> > en cuenta que debe haber compatibilidad con IPv6, aunque no
>> envies un bit
>> > con ese protocolo hasta dentro de 2 o 3 años, y el propio
>> proceso de
>> > renovacion tecnologica tiene que ir creando esas capacidades en las
>> > distintas redes. Cualquier ISP en Nicaragua tiene equipamiento IPv6
>> > compatible (seguramente Cisco, Juniper, Extreme, Foundry, etc),
>> aunque a lo
>> > mejor necesitan actualizar los IOS, pero no es una inversion
>> perdida.
>> > Nuestros paises tienen gran escasez de recursos financieros,
>> pero si cada
>> > peso que tienes lo inviertes bien, entonces ganaste. El
>> equipamiento
>> > IPv4/IPv6 no es mucho mas caro que el equipamiento "IPv4 only",
>> es solo
>> > cuestion de saber seleccionar. A lo mejor en un router para una
>> escuela
>> > rural no lo tienes en cuenta, pero podemos estar hablando de un
>> equipo de
>> > 50-100 dolares, pero en un core router de un ISP que vale miles
>> de dolares,
>> > como no lo vas a tener en cuenta?
>> >
>> > Yo creo que si, que los gobiernos tienen que involucrarse en el
>> proceso
>> > porque de ellos dependen varios sectores (asi como las
>> estrategias de
>> > desarrollo de los paises); y si no han respondido a anteriores
>> llamados, no
>> > por ello se puede desistir de explicarselo nuevamente hasta que lo
>> > entiendan. Es por eso que es fundamental lo que pueda suceder en
>> estas 2
>> > reuniones que se estan convocando, como planteaba ayer Jesus, y
>> hay que
>> > prestar gran atencion a sus resultados y posibles planes de accion.
>> >
>> > Saludos,
>> > Jorge
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Bayardo Rivas" <bayardo.rivas at puntos.org.ni
>> <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni>>
>> > To: <lactf at lac.ipv6tf.org <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org>>
>> > Sent: Monday, August 18, 2008 10:01 PM
>> > Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo
>> al IPv6 en
>> > Cuba
>> >
>> >
>> >> Siguen las mismas preguntas en mi cabeza:
>> >>
>> >> 1. Para que llamar a los gobiernos?? Hay resultados de los llamados
>> >> anteriores??
>> >> 2. Qué esperamos de los gobiernos?? Compromisos que no se cumplan o
>> >> pequeñas acciones que aporte mucho??
>> >> 3. Cómo desempacamos (divulgamos coloquialmente) los beneficios que
>> >> puedan despertar el interés que se necesita para estimular el
>> apoyo y
>> >> compromiso de trabajar en busca de la implementación de IPv6?
>> >>
>> >> Ya sé que me pueden recomendar algunas lecturas, pero la
>> verdad, estoy
>> >> haciendo de "abogado del diablo" y pregunto como cualquier
>> mortal que
>> >> necesita convencerse de por qué usar IPv6.... ojo...no aspectos
>> >> técnicos, sino los sociales que afectan la vida de las empresas,
>> >> academias, personas, etc.
>> >>
>> >> Saludos y gracias por aclararme estas dudas.
>> >>
>> >> Bayardo Rivas
>> >>
>> >>
>> >> Jesus Martinez escribió:
>> >>> Amigos;
>> >>> Me alegra mucho el ver que la lista se ha movido, los
>> comentarios del
>> >>> Villa son muy certeros y fueron los argumentos que hemos siempre
>> >>> utilizado pero verdaderamente no ha sido fácil el camino
>> recorrido y
>> >>> mucho mas difícil es el camino por recorrer pues hay que mover a
>> >>> muchas personas con disímiles de intereses y problemas. Las
>> pautas de
>> >>> como comenzar están dadas en la resolución, armar los equipos de
>> >>> trabajo que muevan todo el proceso es complejo y todo un reto.
>> Como
>> >>> otras veces hemos comentados, lo que mas se aproxima a este
>> que se no
>> >>> viene encima es el esfuerzo realizado cuando el error del
>> Milenio a
>> >>> diferencia de que en aquel momento nunca supimos si era cierto
>> o no,
>> >>> este, es una realidad para la cual debemos de prepararnos con
>> mucha
>> >>> responsabilidad.
>> >>> Hoy, LACNIC a vuelto a convocar y a debatir el tema en
>> Montevideo,
>> >>> donde se reunen prestigiosas personalidades de la Región, que
>> muchos
>> >>> de ellos no son tan técnicos como nosotros, pero que también
>> comparten
>> >>> esa responsabilidad. Dos reuniones claves, Consulta de LACNIC
>> sobre
>> >>> temas muy importantes donde el tema IPv6 está incluido.La otra
>> >>> reunión, preparatoria de de la agenda del tercer Foro de
>> Gobernanza de
>> >>> Internet, y el tema IPv6 será objeto de análisis. Llamo la
>> atención
>> >>> pues considero que un resultado importante debe ser un llamado
>> a los
>> >>> Gobiernos (uno más), a prestar gran atención al proceso de
>> >>> introducción del protocolo IPv6 en sus países.
>> >>> Además, hago un llamado a seguir esta importante reunión por los
>> >>> mecanismos que LACNIC tiene implementados.
>> >>>
>> >>> Saludos a todos.
>> >>> Jesús
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> On 8/18/08, *Bayardo Rivas* <bayardo.rivas at puntos.org.ni
>> <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni>
>> >>> <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni>> wrote:
>> >>>
>> >>> Hola estimados:
>> >>>
>> >>> Antes que nada felicito al gobierno cubano por sus logros.
>> >>>
>> >>> Después de bastante tiempo de recibir los mensajes de la
>> lista, me
>> >>> animo
>> >>> por primera vez a comentar un poco sobre un hilo.
>> >>>
>> >>> Yo coincido con Jorge con respecto a las condiciones
>> favorables de
>> >>> Cuba
>> >>> para empujar procesos como estos a base de resoluciones. Sin
>> >>> embargo, no
>> >>> veo como en mi país Nicaragua sea posible. Aqui tenemos varios
>> >>> factores
>> >>> no favorables: economía complicada, una situación politica
>> >>> complicada...
>> >>> pero jalando mas hacia nuestros terreno de trabajo,
>> tenemos menos
>> >>> gente
>> >>> informada sobre los pro y contras del cambio de tecnologías,
>> >>> protocolos,
>> >>> etc. En este aspecto considero que aunque los avances han
>> sido
>> >>> grandes
>> >>> en cuanto a migcrar a IPv6, todavía falta mucho por
>> recorrer pero,
>> >>> nuestro camino se hace mas dificil cuando los esfuerzos y
>> logros se
>> >>> observan en aspectos técnicos unicamente. Mi experiencia
>> es que
>> >>> cuando
>> >>> se alcanza algo nuevo con IPv6, no logramos aterrizar lo
>> que eso
>> >>> implica
>> >>> en beneficio para los pueblos y países en desarrollo.
>> >>>
>> >>> Me encantaría poder preguntarle y compartir con esta lista las
>> >>> respuestas de diputados (congreso), empresarios e incluso
>> a los
>> >>> académicos de las universidades de mi país si ellos
>> conocen de al
>> >>> menos
>> >>> dos beneficios SOCIALES que traería IPv6. Tengo la
>> impresión que
>> >>> terminaríamos hablando una vez mas de enrutamiento, etc.
>> >>>
>> >>> Creo que se ha avanzado, pero tenemos muchas cosas
>> pendientes que
>> >>> no son
>> >>> precisamente las técnicas de enrutamiento,
>> conectividad,etc. Para que
>> >>> realmente los gobiernos, instituciones, empresas e incluso
>> personas
>> >>> particulares empujemos a trabajar con IPv6 tenemos que
>> demostrar y
>> >>> promover para que va a servir ese cambio, que va a
>> implicar en los
>> >>> servicios y comunicaciones que utilizan, además, que implica..
>> >>> .inversión en equipos, rrhh calificados, etc., etc., etc.
>> >>>
>> >>> Saludos,
>> >>>
>> >>> Bayardo Rivas.
>> >>> Nicaragua
>> >>>
>> >>>
>> >>> Jorge Villa escribió:
>> >>> > Azael, como estas? Creo que tu pregunta esta flotando
>> desde el
>> >>> anterior
>> >>> > documento que habia circulado Jesus en la lista,
>> referido a la
>> >>> anterior
>> >>> > resolucion cubana para el tema de la importacion de
>> tecnologias.
>> >>> >
>> >>> > Mira, en realidad yo creo que este tipo de situaciones
>> tiene que
>> >>> ver con la
>> >>> > voluntad y la claridad de los gobiernos respecto al tema de
>> >>> IPv6, tanto para
>> >>> > los propios paises, asi como en la region y en el mundo, y
>> >>> entender las
>> >>> > ventajas y posibilidades que puede ofrecer. Es por eso
>> que es
>> >>> tan importante
>> >>> > el trabajo coordinado de las fuerzas de tareas IPv6
>> nacionales,
>> >>> la fuerza de
>> >>> > tarea regional, LACNIC y otras organizaciones que puedan ser
>> >>> "escuchadas" a
>> >>> > nivel gubernamental (con mayor o menor fuerza). Me
>> parece que
>> >>> (de forma
>> >>> > general) aun no se entiende la situacion a nivel
>> gubernamental,
>> >>> o si se
>> >>> > entiende, no hay un consenso amplio para lograr algo
>> asi; y no
>> >>> creas que
>> >>> > tampoco fue tan simple la batalla en esta parte del mundo,
>> >>> aunque si creo
>> >>> > que la voluntad ha estado presente en todo el proceso,
>> pero no
>> >>> estaban
>> >>> > claras las condiciones subjetivas para que algo asi
>> saliera a la
>> >>> luz, y por
>> >>> > eso llevo un periodo de maduracion.
>> >>> >
>> >>> > Cuba tiene una organizacion economico-social bastante
>> favorable
>> >>> para lograr
>> >>> > avances basados en resoluciones de este tipo, ya que la
>> mayor
>> >>> parte de la
>> >>> > economia pertenece al sector estatal. En otros paises
>> donde hay
>> >>> gran
>> >>> > influencia de capital privado, la situacion puede no ser tan
>> >>> evidente, pero
>> >>> > en cualquier caso puede organizar el proceso.
>> >>> >
>> >>> > Si recuerdas lo sucedido en En Estados Unidos la
>> situacion fue
>> >>> mas o menos
>> >>> > asi. Se emitio en el 2005 el memo presidencial para que
>> todas
>> >>> las agencias
>> >>> > federales estuvieran corriendo IPv6 el 30 de junio del
>> 2008, y
>> >>> esto no
>> >>> > implicaba cero IPv4, pero al menos si garantizaba que
>> hubiera
>> >>> dual stack.
>> >>> > Con independencia del mayor o menor exito de conseguir lo
>> >>> planteado en ese
>> >>> > memo, se comenzo a crear una masa critica respecto a IPv6,
>> >>> porque hasta
>> >>> > entonces, los unicos que respiraban IPv6 eran los
>> academicos (bajo
>> >>> > Internet2) y algunas empresas de tecnologia (como Cisco,
>> Juniper y
>> >>> > Microsoft). Yo no se cuales seran los siguientes
>> acontecimientos
>> >>> que se
>> >>> > diseñen en ese escenario, pero al menos la industria ha
>> empezado
>> >>> a ver a
>> >>> > IPv6 como una realidad (quizas no tan inmediata, pero ya lo
>> >>> considera en
>> >>> > alguna medida), y un sector (como el de las agencias
>> federales),
>> >>> que maneja
>> >>> > tan altos presupuestos en tecnologia, ya esta en el
>> juego. Si mal
>> >>> no
>> >>> > recuerdo en Japon, las empresas que desarrollaran
>> tecnologias
>> >>> IPv6 pagaban
>> >>> > menos impuestos, en fin, que cada escenario es distinto
>> y no hay
>> >>> una
>> >>> > "solucion magica".
>> >>> >
>> >>> > Me parece que cualquier aproximacion a IPv6 es valida, y
>> es un
>> >>> reto para
>> >>> > todos los que estamos involucrados en esto. Solo queda
>> aumentar
>> >>> el ritmo de
>> >>> > trabajo, y afinar la punteria.
>> >>> >
>> >>> > Saludos,
>> >>> > Jorge
>> >>> >
>> >>> > ----- Original Message -----
>> >>> > From: "Azael Fernandez Alcantara" <azael at redes.unam.mx
>> <mailto:azael at redes.unam.mx>
>> >>> <mailto:azael at redes.unam.mx>>
>> >>> > To: "Jesus Martinez" <jesus.jemar at gmail.com
>> <mailto:jesus.jemar at gmail.com>
>> >>> <mailto:jesus.jemar at gmail.com>>
>> >>> > Cc: <lactf at lac.ipv6tf.org <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org>
>> <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org>>
>> >>> > Sent: Monday, August 18, 2008 1:48 PM
>> >>> > Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente
>> de apoyo
>> >>> al IPv6 en
>> >>> > Cuba
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Buenas Tardes.
>> >>> >
>> >>> > Felicitaciones nuevamente a todos los que han hecho
>> posible este
>> >>> > tipo de Resoluciones.
>> >>> > Estaremos al tanto del desarrollo de las acciones a
>> emprender en el
>> >>> > periodo Feb2009-Agosto 2011 que se menciona.
>> >>> >
>> >>> > Nuevamente un tema interesante de preguntar es si los
>> Ministerios
>> >>> de
>> >>> > Comunicaciones de los demas paises pueden promover el uso de
>> >>> determinadas
>> >>> > tecnologias, protocolos y/o servicios, por ejemplo IPv6,
>> >>> haciendo notar
>> >>> > sus ventajas y beneficios, asi como las consecuencias de no
>> >>> hacerlo.
>> >>> >
>> >>> > SALUDOS
>> >>> > ____________________________________
>> >>> > Azael
>> >>> > UNAM
>> >>> > Mexico
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > On Mon, 18 Aug 2008, Jesus Martinez wrote:
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >> Mariela, amigos de la Región;
>> >>> >> Les adjunto la resolución que recién se acaba de firmar
>> por el
>> >>> Ministro de
>> >>> >> Informática y Comunicaciones de Cuba, donde se plantea de
>> >>> manera clara
>> >>> >> como
>> >>> >> será la introducción del protocolo IPv6 en Cuba.
>> >>> >> Recuerdo que anteriormente se había emitido una importante
>> >>> resolución que
>> >>> >> obligaba a la compatibilidad del protocolo en las
>> importaciones y
>> >>> >> exportaciones que se realicen a partir de enero del 2009.
>> >>> >> Para cumplir la meta del IPv6, el apoyo del gobierno es muy
>> >>> importante,
>> >>> >> esperamos que todo nuestros paises apoyen las
>> iniciativas de
>> >>> LACNIC en
>> >>> >> tal
>> >>> >> empeño.
>> >>> >> Un Saludo a todos
>> >>> >> Jesús
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>>
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>> >>> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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>> >> y se considera que está limpio.
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