From patara at registro.br Wed Oct 23 12:51:08 2013 From: patara at registro.br (Ricardo Patara) Date: Wed, 23 Oct 2013 12:51:08 -0200 Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 Message-ID: <5267E25C.802@registro.br> Estimados, como esta? Estamos cerca del evento de LACNIC en Cura?ao donde habr? el siguiente Foro Publico de Pol?ticas. Creo que seria interesante presentar alg?n resultado de ese grupo de trabajo y solicitar comentarios de la comunidad all? presente acerca de como avanzar. Ese grupo de trabajo est? compuesto por 9 personas, pero desde su formaci?n en agosto pasado hubieron comentarios (valorosos) de solamente 2 personas. Si bien los comentarios fueron muy acertados y rinden una buena presentaci?n, me preocupa si pueden representar la opini?n de todo el grupo. Por eso quisiera consultar los dem?s miembros del grupo acerca de estos comentarios ya enviados a la lista, si est?n de acuerdo, si quieren contribuir con algo antes del foro. Gracias y saludos. From villa at reduniv.edu.cu Wed Oct 23 13:45:19 2013 From: villa at reduniv.edu.cu (Jorge Villa) Date: Wed, 23 Oct 2013 11:45:19 -0400 Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 In-Reply-To: <5267E25C.802@registro.br> References: <5267E25C.802@registro.br> Message-ID: Ricardo, como estas? Te sugeriria (a modo de conclusiones) reenviar el texto original sobre el que se ha trabajado, los comentarios para refrescar la memoria de todos y ver si hay algo adicional. :-) Saludos, Jorge -----Original Message----- From: Ricardo Patara Sent: Wednesday, October 23, 2013 10:51 AM To: politicas-wg at lacnic.net Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 Estimados, como esta? Estamos cerca del evento de LACNIC en Cura?ao donde habr? el siguiente Foro Publico de Pol?ticas. Creo que seria interesante presentar alg?n resultado de ese grupo de trabajo y solicitar comentarios de la comunidad all? presente acerca de como avanzar. Ese grupo de trabajo est? compuesto por 9 personas, pero desde su formaci?n en agosto pasado hubieron comentarios (valorosos) de solamente 2 personas. Si bien los comentarios fueron muy acertados y rinden una buena presentaci?n, me preocupa si pueden representar la opini?n de todo el grupo. Por eso quisiera consultar los dem?s miembros del grupo acerca de estos comentarios ya enviados a la lista, si est?n de acuerdo, si quieren contribuir con algo antes del foro. Gracias y saludos. _______________________________________________ Politicas-wg mailing list Politicas-wg at lacnic.net https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas-wg Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu From laureana at cgm-consulting.net Wed Oct 23 13:53:04 2013 From: laureana at cgm-consulting.net (Laureana Pavon) Date: Wed, 23 Oct 2013 13:53:04 -0200 Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 In-Reply-To: References: <5267E25C.802@registro.br> Message-ID: <5267F0E0.5070207@cgm-consulting.net> Hola a todos, Yo soy uno de los miembros de la lista. Mi mensaje es solo para explicar mi presencia aqu?. No soy t?cnico sino traductora; generalmente traduzco las propuestas de pol?tica para LACNIC. Me un? a la lista porque me parece importante estar al tanto de lo que ocurre, especialmente cuando algunas propuestas est?n discutiendo aspectos que en cierta forma son ling??sticos (eliminaci?n de "dial-up", por ejemplo). Es por eso que, aunque sigo de cerca esta y otras listas, no he realizado ning?n aporte. Desde ya, ofrezco mi ayuda en caso que alguna vez la necesitn. Saludos, Laureana On 10/23/2013 1:45 PM, Jorge Villa wrote: > Ricardo, como estas? > > Te sugeriria (a modo de conclusiones) reenviar el texto original sobre > el que se ha trabajado, los comentarios para refrescar la memoria de > todos y ver si hay algo adicional. :-) > > Saludos, > Jorge > > -----Original Message----- From: Ricardo Patara > Sent: Wednesday, October 23, 2013 10:51 AM > To: politicas-wg at lacnic.net > Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 > > Estimados, como esta? > > Estamos cerca del evento de LACNIC en Cura?ao donde habr? el siguiente > Foro Publico de Pol?ticas. > > Creo que seria interesante presentar alg?n resultado de ese grupo de > trabajo y solicitar comentarios de la comunidad all? presente acerca de > como avanzar. > > Ese grupo de trabajo est? compuesto por 9 personas, pero desde su > formaci?n en agosto pasado hubieron comentarios (valorosos) de solamente > 2 personas. > > Si bien los comentarios fueron muy acertados y rinden una buena > presentaci?n, me preocupa si pueden representar la opini?n de todo el > grupo. > > Por eso quisiera consultar los dem?s miembros del grupo acerca de estos > comentarios ya enviados a la lista, si est?n de acuerdo, si quieren > contribuir con algo antes del foro. > > Gracias y saludos. > _______________________________________________ > Politicas-wg mailing list > Politicas-wg at lacnic.net > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas-wg > > > Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu > > > > > Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu > > > > _______________________________________________ > Politicas-wg mailing list > Politicas-wg at lacnic.net > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas-wg > > > From patara at registro.br Wed Oct 23 14:12:53 2013 From: patara at registro.br (Ricardo Patara) Date: Wed, 23 Oct 2013 14:12:53 -0200 Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 In-Reply-To: References: <5267E25C.802@registro.br> Message-ID: <5267F585.8030409@registro.br> Hola Jorge, Buena idea. El ultimo texto presentado es el que est? en: http://www.lacnic.net/documents/10834/31186/lac-2012-01-SPv3.pdf/ae529fda-8a08-4e30-9c32-e9c1b215c718 Y las propuestas recibidas por Jorge y Edmundo: Edmundo Cazarez =============== "Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, LACNIC no respalda de ninguna manera la asignaci?n de las mismas de forma est?tica (por ejemplo, una direcci?n por cliente) a usuarios de servicios en los que se espera que la direcci?n IP no sea la misma continuamente". "1 ...El uso del 80% de las direcciones IP distribuidas previamente cubren tambi?n aquellas direcciones utilizadas para uso interno y las utilizadas por clientes de servicios en los que se espera que la direcci?n IP no sea la misma continuamente." Esto pensando en que, por ejemplo, si bien los servicios de ADSL pueden considerarse "permanentes" (los m?dems estan encendidos dia y noche), la direcci?n IP que utilizan puede no ser la misma durante todo el d?a, semana, mes, etc. Jorge Villa =========== Referencia [punto 2.3.2.7] La primera oracion, entiendo (o mas bien infiero) que se refiere a que la argumentacion de un volumen determinado de direcciones solicitado a LACNIC por parte de un ISP, se base en el total de usuarios por dialup convencional que tiene, o de los que tienen con ADSL en esos esquemas de reutilizacion de direcciones, o los que tienen una determinada cantidad de usuarios en una universidad que constantemente estan en movimiento entre laboratorios, areas docentes, etc. Es decir, si yo tengo 15000 suscriptores dialup convencionales, no puedo pedir 15000 direcciones IP, pues la tasa de empleo simultaneo es mucho mas baja, y ademas siempre es posible emplear NATs. Pero a pesar de esto, tengo que poder pedir algunas y a partir de ahi armar mi esquema de reutilizacion de direcciones IP. Cierto? Ok, pasemos a las correcciones. Ante todo, pondria como primera oracion del epigrafe 2.3.2.7 ("Se entiende que el uso del direccionamiento estatico puede facilitar algunos aspectos administrativos. Sin embargo la actual tasa de consumo de las direcciones IPv4, no permiten justificar la asignacion de direcciones estaticas por razones administrativas."); que aparece como segunda oracion. Si mi razonamiento anterior es correcto, la redaccion pudiera quedar a este estilo: Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, LACNIC no realizar? asignaciones a solicitudes que contemplen como direcciones est?ticas, a aquellas en las cuales, las direcciones IP son reutilizadas en el tiempo por uno o m?s usuarios acorde al dise?o e implementaci?n del servicio correspondiente. Entre los posibles escenarios donde se manifiesta este comportamiento se encuentran, el despliegue de servicios conmutados de datos sobre l?neas telef?nicas a trav?s de m?dems, despliegue de servicios de Internet sobre tecnolog?as xDSL o m?dems de cable empleando NAT y/o CGN , el acceso masivo a servicios y recursos en una red de campus universitario o la creaci?n de quioscos p?blicos para acceso a Internet en plazas, parques y otros puntos con gran afluencia de personas. Y como cierre del acapite se pondria la misma oracion que aparece en el texto original ("Por esta razon, se espera que las organizaciones que estan considerando el uso de asignacion de direcciones IPv4 en forma estatica, investiguen e implementen tecnolog?as de asignacion dinamica.") La linea que se propone corregir en la seccion 2.3.4 dice: El uso del 80% de las direcciones IP distribuidas previamente cubre tambi?n aquellas direcciones utilizadas para uso interno y clientes dial-up de la compa??a. Reelabore un poco el texto siguiendo la idea que habia enviado Edmundo, asi que propongo que se reorganice el texto de la siguiente forma: En la contabilizaci?n de este 80% de las direcciones en uso, se incluyen las direcciones empleadas para uso interno de la compa??a; as? como todas las utilzadas en servicios conmutados y/o dedicados, que var?en a lo largo del tiempo por cualquier raz?n. Edmundo Cazarez =============== Jorge, me parecen buenas las ideas que aportas, pero me parece que el problema actual deriva de nombrar tecnolog?as espec?ficas en las pol?ticas, ya que entonces hay que ser exhaustivos en las tecnolog?as en las que se puede o no hacer tal o cual cosa. Jorge Villa =========== Si, Edmundo, precisamente en el sentido que dices de no comprometer la politica con ninguna tecnologia, la redaccion que elabore tiene dos partes, una primera donde se refiere al hecho en si de forma generica ("Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, LACNIC no realizar? asignaciones a solicitudes que contemplen como direcciones est?ticas, a aquellas en las cuales, las direcciones IP son reutilizadas en el tiempo por uno o m?s usuarios acorde al dise?o e implementaci?n del servicio correspondiente"), y una segunda que pone como ejemplo algunos escenarios donde se da esta situacion. Esto es para que un poco la gente se ubique en que quiere decir realmente la primera parte si es que queda alguna duda. No debemos olvidar, que detras de una solicitud de recursos no siempre hay un experto y pueden realizarse interpretaciones libres segun lo que cada quien supone o entiende). Igual puede quitarse esa segunda parte si se considera que entorpece la comprension. On 10/23/2013 01:45 PM, Jorge Villa wrote: > Ricardo, como estas? > > Te sugeriria (a modo de conclusiones) reenviar el texto original sobre > el que se ha trabajado, los comentarios para refrescar la memoria de > todos y ver si hay algo adicional. :-) > > Saludos, > Jorge > > -----Original Message----- From: Ricardo Patara > Sent: Wednesday, October 23, 2013 10:51 AM > To: politicas-wg at lacnic.net > Subject: [Politicas-wg] lac-2012-01v3 > > Estimados, como esta? > > Estamos cerca del evento de LACNIC en Cura?ao donde habr? el siguiente > Foro Publico de Pol?ticas. > > Creo que seria interesante presentar alg?n resultado de ese grupo de > trabajo y solicitar comentarios de la comunidad all? presente acerca de > como avanzar. > > Ese grupo de trabajo est? compuesto por 9 personas, pero desde su > formaci?n en agosto pasado hubieron comentarios (valorosos) de solamente > 2 personas. > > Si bien los comentarios fueron muy acertados y rinden una buena > presentaci?n, me preocupa si pueden representar la opini?n de todo el > grupo. > > Por eso quisiera consultar los dem?s miembros del grupo acerca de estos > comentarios ya enviados a la lista, si est?n de acuerdo, si quieren > contribuir con algo antes del foro. > > Gracias y saludos. > _______________________________________________ > Politicas-wg mailing list > Politicas-wg at lacnic.net > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas-wg > > > Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu > > > > > Consulte la enciclopedia colaborativa cubana. http://www.ecured.cu > > > > _______________________________________________ > Politicas-wg mailing list > Politicas-wg at lacnic.net > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas-wg