[Politicas-wg] grupo de trabajo Lac-2012-01v3

Mon Sep 23 17:55:52 BRT 2013

Si, Edmundo, precisamente en el sentido que dices de no comprometer la 
politica con ninguna tecnologia, la redaccion que elabore tiene dos partes, 
una primera donde se refiere al hecho en si de forma generica ("Debido a 
restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, LACNIC no realizará 
asignaciones a solicitudes que contemplen como direcciones estáticas, a 
aquellas en las cuales, las direcciones IP son reutilizadas en el tiempo por 
uno o más usuarios acorde al diseño e implementación del servicio 
correspondiente"), y una segunda que pone como ejemplo algunos escenarios 
donde se da esta situacion. Esto es para que un poco la gente se ubique en 
que quiere decir realmente la primera parte si es que queda alguna duda. No 
debemos olvidar, que detras de una solicitud de recursos no siempre hay un 
experto y pueden realizarse interpretaciones libres segun lo que cada quien 
supone o entiende). Igual puede quitarse esa segunda parte si se considera 
que entorpece la comprension.

Saludos,
Jorge

-----Original Message----- 
From: Edmundo Cazarez Lopez
Sent: Monday, September 23, 2013 4:25 PM
To: politicas-wg at lacnic.net
Subject: Re: [Politicas-wg] grupo de trabajo Lac-2012-01v3

Hola a todos.

Jorge, me parecen buenas las ideas que aportas, pero me parece que el 
problema actual deriva de nombrar tecnologías específicas en las políticas, 
ya que entonces hay que ser exhaustivos en las tecnologías en las que se 
puede o no hacer tal o cual cosa.

Saludos.
-- Edmundo.

-----Original Message-----
From: politicas-wg-bounces at lacnic.net 
[mailto:politicas-wg-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Jorge Villa
Sent: Monday, September 23, 2013 2:10 PM
To: politicas-wg at lacnic.net
Subject: Re: [Politicas-wg] grupo de trabajo Lac-2012-01v3

Hola a tod at s, como estan?

Yo creo que estamos intentando aterrizar las correcciones a esta politica, 
pero nos esta quedando un mismo posible error de interpretacion a partir de 
no reformular completamente la idea.

El texto original de la politica dice:

2.3.2.7. Direccionamiento estatico

Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, el uso de 
asignacion de direcciones IPv4 de forma estatica (ejemplo, una direccion por
cliente) para usuarios dial-up no sera respaldado de ninguna manera por 
LACNIC.

Se entiende que el uso del direccionamiento estatico puede facilitar algunos 
aspectos administrativos. Sin embargo la actual tasa de consumo de las 
direcciones IPv4, no permiten justificar la asignacion de direcciones 
estaticas por razones administrativas.

Por esta razon, se espera que las organizaciones que estan considerando el 
uso de asignacion de direcciones IPv4 en forma estatica, investiguen e 
implementen tecnologías de asignacion dinamica.
-------

La primera oracion, entiendo (o mas bien infiero) que se refiere a que la 
argumentacion de un volumen determinado de direcciones solicitado a LACNIC 
por parte de un ISP, se base en el total de usuarios por dialup convencional 
que tiene, o de los que tienen con ADSL en esos esquemas de reutilizacion de 
direcciones, o los que tienen una determinada cantidad de usuarios en una 
universidad que constantemente estan en movimiento entre laboratorios, areas 
docentes, etc. Es decir, si yo tengo 15000 suscriptores dialup 
convencionales, no puedo pedir 15000 direcciones IP, pues la tasa de empleo 
simultaneo es mucho mas baja, y ademas siempre es posible emplear NATs. Pero 
a pesar de esto, tengo que poder pedir algunas y a partir de ahi armar mi 
esquema de reutilizacion de direcciones IP. Cierto?

Ok, pasemos a las correcciones. Ante todo, pondria como primera oracion del 
epigrafe 2.3.2.7 ("Se entiende que el uso del direccionamiento estatico 
puede facilitar algunos aspectos administrativos. Sin embargo la actual tasa 
de consumo de las direcciones IPv4, no permiten justificar la asignacion de 
direcciones estaticas por razones administrativas."); que aparece como 
segunda oracion.

Si mi razonamiento anterior es correcto, la redaccion pudiera quedar a este
estilo:

Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4, LACNIC no 
realizará asignaciones a solicitudes que contemplen como direcciones 
estáticas, a aquellas en las cuales, las direcciones IP son reutilizadas en 
el tiempo por uno o más usuarios acorde al diseño e implementación del 
servicio correspondiente. Entre los posibles escenarios donde se manifiesta 
este comportamiento se encuentran, el despliegue de servicios conmutados de 
datos sobre líneas telefónicas a través de módems, despliegue de servicios 
de Internet sobre tecnologías xDSL o módems de cable empleando NAT y/o CGN , 
el acceso masivo a servicios y recursos en una red de campus universitario o 
la creación de quioscos públicos para acceso a Internet en plazas, parques y 
otros puntos con gran afluencia de personas.

Y como cierre del acapite se pondria la misma oracion que aparece en el 
texto original ("Por esta razon, se espera que las organizaciones que estan 
considerando el uso de asignacion de direcciones IPv4 en forma estatica, 
investiguen e implementen tecnologías de asignacion dinamica.")

La linea que se propone corregir en la seccion 2.3.4 dice:

El uso del 80% de las direcciones IP distribuidas previamente cubre también 
aquellas direcciones utilizadas para uso interno y clientes dial-up de la 
compañía.

Reelabore un poco el texto siguiendo la idea que habia enviado Edmundo, asi 
que propongo que se reorganice el texto de la siguiente forma:

En la contabilización de este 80% de las direcciones en uso, se incluyen las 
direcciones empleadas para uso interno de la compañía; así como todas las 
utilzadas en servicios conmutados y/o dedicados, que varíen a lo largo del 
tiempo por cualquier razón.

Saludos,
Jorge

-----Original Message-----
From: Ricardo Patara
Sent: Monday, September 23, 2013 9:27 AM
To: politicas-wg at lacnic.net
Subject: Re: [Politicas-wg] grupo de trabajo Lac-2012-01v3

Estimados, como estan?

Hasta el momento recibimos esa valorosa contribuicion de Edmundo. La cual, 
desde mi punto de vista, atiende el proposito de la actualiacion del texto.

Alguna otra contribuición?

Que les parece como proximo paso? Hacemos una nueva version de la propuesta 
o repasamos esa idea a la lista politicas en general para que la discutan 
todos los demas?

Gracias y saludos
--
Ricardo Patara

On Thu, Aug 29, 2013 at 05:40:15PM +0000, Edmundo Cazarez Lopez wrote:
| Hola Ricardo,
|
|
| Se me ocurren estas opciones:
|
| "Debido a restricciones en la disponibilidad de direcciones IPv4,
| LACNIC
no respalda de ninguna manera la asignación de las mismas de forma estática 
(por ejemplo, una dirección por cliente) a usuarios de servicios en los que 
se espera que la dirección IP no sea la misma continuamente".
|
| "1 ...El uso del 80% de las direcciones IP distribuidas previamente
| cubren
también aquellas direcciones utilizadas para uso interno y las utilizadas 
por clientes de servicios en los que se espera que la dirección IP no sea la 
misma continuamente."
|
|
| Esto pensando en que, por ejemplo, si bien los servicios de ADSL pueden
considerarse "permanentes" (los módems estan encendidos dia y noche), la
dirección IP que utilizan puede no ser la misma durante todo el día, semana,
mes, etc.
|
|
| Saludos.
| -- Edmundo.
|
| -----Original Message-----
| From: politicas-wg-bounces at lacnic.net
[mailto:politicas-wg-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Ricardo Patara
| Sent: Thursday, August 29, 2013 7:43 AM
| To: politicas-wg at lacnic.net
| Subject: Re: [Politicas-wg] grupo de trabajo Lac-2012-01v3
|
| Estimados,
|
| Aprovechando ese email de Juan, quisiera de forma resumida explicar las
motivaciones de la propuesta.
|
| En 2012 inicie un trabajo de revisión del texto y vi que se hacia
referencia a la tecnología de acceso dial-up y que no se justificaba
asignaciones estaticas a usuarios que se conectaban utilizandola.
|
| Si bien que es algo que se comprende, o sea, se compreende que no es
justificable dicha asignación pense en estender eso a otros tipos de
tecnlogia de acceso para las cuales tampoco se justifica asignaciones
estaticas.
|
| Hay que ver que el texto como está tiene algunos textos que viene desde el
primero documento de políticas (2002), y por lo tanto amerita revisiones y
adaptaciones.
|
| La idea en el texto de la version 3 presentado en octubre/2012 y en mayo
pasado fue cambiar el termino "dial up" por "conexiones no permanentes".
|
| Que les parece la idea? Alguna sugerencia de texto/termino?
|
| Un abrazo
|
|
| On 08/29/2013 12:16 AM, Juan Alejo Peirano wrote:
| > Estimad at s,
| >
| > Pueden encontrar la política presentada en foros anteriores en el
| > siguiente link:
| >
| > Español:
| > http://www.lacnic.net/documents/10834/31186/lac-2012-01-SPv3.pdf/ae529
| > fda-8a08-4e30-9c32-e9c1b215c718
| >
| > Portugués:
| > http://www.lacnic.net/documents/10834/31186/lac-2012-01-PTv3.pdf/45ee2
| > 571-4f01-42ce-9b69-375c5ee9ccc1
| >
| > Ingles:
| > http://www.lacnic.net/documents/10834/31186/lac-2012-01-ENv3.pdf/04b2e
| > 148-cf8a-4236-a161-29c044316418
| >
| > Saludos!
| >
| > --
| > Juan Alejo Peirano
| > Responsable de Políticas // Policy Officer LACNIC -
| > http://www.lacnic.net Latin American and Caribbean Internet Addresses
| > Registry
| >
| > El 28/08/2013 13:51, Max Larson Henry escribió:
| >> [From google Translate :)]
| >> Hola a todos,
| >>
| >> Estoy escribiendo este correo electrónico en nombre de los
| >> presidentes del Foro de Políticas de LACNIC.
| >> Has respondido positivamente a la llamada de grupo de trabajo de
| >> participación - Tras la propuesta Lac-2012-01v3. Nos gustaría darle
| >> las gracias.
| >>
| >> Me gustaría sugerir amablemente se abre un debate sobre la base de la
| >> propuesta de Lac-2012-01v3 y varias discusiones que tuvimos en la
| >> lista de directivas.
| >>
| >> La cuestión de la claridad de la terminología utilizada el manual de
| >> política es importante y el paso del tiempo, las condiciones y los
| >> nombres no siempre son representativas de la intención inicial. Así
| >> que su trabajo y su esfuerzo es muy valioso para ayudar a corregir eso.
| >>
| >> En cuanto a los plazos, me gustaría sugerir lo siguiente:
| >>
| >> * 20 septiembre 2013 Fin de la discusión
| >> * 26 septiembre, 2013 Publicación del informe sobre la política de
| >> Foro de la lista de correo LACNIC
| >> * Recepción de comentarios / sugerencias de la lista
| >> * Presentación en el Foro de Política Pública en Curacao
| >>
| >> Ricardo Patara el autor de la propuesta es parte del grupo y estoy
| >> seguro de que estará disponible para brindar orientaciones y aclarar
| >> si es necesario.
| >>
| >> Gracias por su participación y buen hacer.
| >>
| >> Nicolas y Max
| >> Co-Chairs
| >>
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