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<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Estimados, por favor, hay mucha polvora en esta lista creo
que es incomodo (ojo para mi no lo es), estar leyendo algunas discusiones fuera
del tema, lamentablemente las criticas y opiniones deben ser sin aluciones
personales, si algo hay que aclarar personalmente haganlo al correo personal y
mas aun </FONT></SPAN><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Cuando queremos poner nombre y apellido al darle nuestro
opinion y quebrarle las piernas haganlo en privado.</FONT></SPAN></DIV>
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color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Comprendo a algunos de los participantes, e igual
responderia a acusaciones y mal intepretaciones, de algunos de Uds., para eso
esta en la lista poder ver el correo personal de cada uno, y bueno darse a
conocer las indiferencias...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Creo que en la lista cada uno tiene un parecer sobre que
medidas tomar y las respectivas experiencias, y hay que respetarlas, yo si me
pusiera a aclarar algunos asuntos que no me parecen a cada uno olvidense
terminaria mal, ademas nadie tiene la razon en una lista como esta, esta lista
esta hecha para compartir opiniones, experiencias, nuevos conocimientos,
ayuda, dudas consultas, creo que Uds. saben sin tener que aclarar las
politicas en una lista.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Las aclaraciones si fueran en bien o en contra, mantengalo
alejados de este buzon, que creo que hay participantes, que quizas se incomodan,
les dire que a mi no, ya he visto tantas y peores, que no son del caso
comentarlas, pero en una lista de tecnologias nadie compite por tener la razon,
y como vuelvo a repetir si me refieren ciertas opiniones com extremista,
anarquista, y otroa calificativos sinceramente me enojaría, cada uno tiene su
frma de defenderse, internet no es un medio donde podemos vernos la cara, y
conocernos, creo que si queremos decirnos las cosas es mejor hacerla frente a
frente o sino al menos como vuelvo a repetir y lo repetire varias veces
haganlo entre los correos personales y en privado.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Bueno estos sn mis comentarios, al respecto y creo que
debemos tomar una conducta al menos en este medio, que nos sirve de discusion
pero con sabios terminos y conocimientos y no de bajezas o aluciones
personales.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Los comentarios y experiencias adquiridas sobre le tema de
servidores de correo y Spam fueron muy buenas y de la cual mucho nos hemos
enterado de algunas cosas, pero estoceso hace algunas semanas y hace unas horas
fue retomado a discusion, nadie somos acreedores a la verdad de una
panacea ni poseedores de la razon, y tampoco nadie tiene la panacea a esta
tecnologia, sabemos que todo no es definitivo, y que las tecnologas cambian pero
si hay que tener en cuenta la emnso los comentarios excelentes de algunos
participantes, del cual tambien explique mi experiencia y quizas fanatismo por
QMAIL, del cual puedo aplicar todos los estandandares sobre el
tema.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2>Saludos cordiales a todos....</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006><FONT face=Verdana
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609223119-21042006>
<DIV align=left><FONT face=Arial><FONT face=Verdana
size=1>-----------------------------------------------------------<BR> Anatoly
Alexei Pedemonte Ku <BR> RAGE SYSTEMS S.A.C.<BR> </FONT><A
title=http://www.ragesys.net/ href="http://www.ragesys.net/"><FONT
title=http://www.ragesys.net/ face=Verdana
size=1>http://www.ragesys.net</FONT></A><BR><FONT face=v><FONT face=Verdana
size=1> Av. Juan Pascal Pringles 1225 (ex- La Fontana) - LA
MOLINA</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial><FONT face=v><FONT face=Verdana
size=1> LIMA - PERU<BR> Teléfono: 511.7962262 <BR> Móvil:
511.97167435
<BR>-----------------------------------------------------------<BR>Este correo y
su contenido son confidenciales y exclusivos para su destinatario. Si usted
recibe este mensaje por error o no es el destinatario del mismo, por favor
sírvase eliminarlo y notificarle a su originador. Así mismo, todas las ideas y
reflexiones expresadas en esta comunicación corresponden al originador del
correo y NO representa la posición oficial de su
empleador.<BR>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR>This
email is intended only for the addressee(s) and contains information which may
be confidential, legally privileged. If you are not intended recipient please do
not save, forward, disclose or copy the content of this email. Please delete it
completely from your system and notify originator.Finally, all ideas expressed
in this communication are personal comments and NOT represent official position
of his
employer.<BR>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</FONT></FONT></FONT></DIV>
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size=2></FONT></FONT></FONT> </DIV>
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<DIV> </DIV>
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<DIV class=OutlookMessageHeader lang=es dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>De:</B> seguridad-bounces@lacnic.net
[mailto:seguridad-bounces@lacnic.net] <B>En nombre de </B>Lucas G.
Obredor<BR><B>Enviado el:</B> Viernes, 21 de Abril de 2006 02:28
p.m.<BR><B>Para:</B> seguridad@lacnic.net<BR><B>Asunto:</B> RE:
[LACNIC/Seguridad] [Seguridad] Nuevo código de conducta anti-spam en
Australia<BR><B>Importancia:</B> Alta<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=453232219-21042006><FONT face=Arial color=#0000ff>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Javier</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">
Creo que en vez de criticar en un tono un tanto infantil las propuestas y
distintos puntos de vista a todo este asunto deberías de realizar algún
tipo de aporte constructivo o tal vez refutar los argumentos de los demás con
alguno mejor. Por otra parte veo que has estado haciendo tus tareas de historia
y has leído un poco sobre la Argentina, igualmente te pido por favor que no
traigas dichos recuerdos trágicos en vano ya que la situación no lo
amerita.</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000><FONT
face="Times New Roman"> <o:p></o:p></FONT></FONT></P><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA">Muchas
gracias</SPAN></FONT></SPAN></DIV>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><STRONG><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR">Lucas
G. Obredor</SPAN></STRONG><SPAN lang=ES-AR
style="COLOR: navy; mso-ansi-language: ES-AR"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><B><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR">Tecnología
y Nuevos Servicios<o:p></o:p></SPAN></B></P>
<P class=MsoNormal><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR">Pte.
Perón 1783 – San Miguel<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Wingdings 2'; mso-ansi-language: ES-AR">'</SPAN><SPAN
lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR">
(5411) 4469-7490</SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="COLOR: navy; mso-ansi-language: ES-AR"> <BR></SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Wingdings; mso-ansi-language: ES-AR">*</SPAN><SPAN
lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR">
lobredor@telered.net.ar</SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="mso-ansi-language: ES-AR"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> seguridad-bounces@lacnic.net
[mailto:seguridad-bounces@lacnic.net]<B>En nombre de </B>Webmaster
Comtron<BR><B>Enviado el:</B> Viernes, 21 de Abril de 2006
16:15<BR><B>Para:</B> seguridad@lacnic.net<BR><B>Asunto:</B> Re:
[LACNIC/Seguridad] [Seguridad] Nuevo código de conducta anti-spam en
Australia<BR><BR></FONT></DIV>A ver, cada vez entiendo menos esto.<BR>¿Cuales
son las posiciones de los usuarios?<BR>¿me estás diciendo que yo renuncio a
una posición de usuario o que estoy tratando de quitarles algo que interpretás
como una posición o derecho adquirido?<BR>¿En que nos hace mas mal que bien lo
que sea que me estás reprochando?<BR><BR>Por favor, aclaren un poco más porque
parece que me perdí algún mensaje o no me enteré de
algo.<BR><BR>Saludos<BR><BR>Javier<BR><BR><BR>Reinaldo Mayol Arnao escribió:
<BLOCKQUOTE cite=mid444902F9.1030007@ula.ve type="cite">Fijate Javier, que
esa posición de renuncia a las posiciones de usuarios, nos hace más mal que
bien. <BR><BR>Webmaster wrote:
<BLOCKQUOTE cite=mid200604211259.13820.webmaster@comtron.com.ar type="cite"><PRE wrap="">Jorge:
Me resultan muy agradables de leer tus comentarios. Son realmente instructivos
y amenos.
Y creo que este comentario va un poco en sintonía con lo que le comento al
final de mi respuesta a Lucas. Buscar soluciones rápidas, sencillas y
baratas.
Por el momento, la única contra que le veo al sistema de filtrado de salida
por puerto 25 en los ISPs de banda ancha es que algunos de los que tenemos
nuestros servidores smtp propios en otras redes vamos a depender, en gran
manera, de la confiabilidad y estabilidad del smtp de nuestro ISP.
Pero también estoy convencido que, si el ISP adopta una posición activa en la
lucha contra el spam, no va a dejar dichos servidores mal configurados y va a
disponer suficientes recusor para que funcionen adecuadamente.
(Ver un caso testigo en
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.speedyapesta.com.ar/index.php?name=News&file=article&sid=64">http://www.speedyapesta.com.ar/index.php?name=News&file=article&sid=64</A> )
Por esto es que, al menos de mi parte, y aunque me pueda resultar en algunas
incomodidades, considero que una de las primeras medidas a tomar sea esta del
filtrado. Si con esto ya podemos disminiur un 90 % el spam, como dice
Reinaldo, estamos dando un paso MUY importante.
También coincido con el en que se debe cerrar y permitir excepciones, aunque
despues de la lectura de tu mensaje, puede que el costo de las excepciones
tenga que ser asumido por quienes las necesitan y tendrán que poner en la
balanza dicho costo contra la implementación de otro método de comunicación.
De paso, y ya que lo nombré a Reinaldo, aprovecho para comentarle que no estoy
subestimando al usuario, y que acepte mi disculpa si se interpreta de esa
manera. Mi problema es de visión limitada. Mi trabajo no llega al contacto
directo con la "capa 8" y mi propia visión de usuario frente al espejo puede
diferir bastante de un "promedio", si es que se me permite la licencia de
catalogarlo de esta manera.
Saludos
Javier
El Viernes, 21 de Abril de 2006 11:45, Jorge F. Messano escribió:
</PRE>
<BLOCKQUOTE type="cite"><PRE wrap="">Javier
Respecto de tu pregunta.
</PRE>
<BLOCKQUOTE type="cite"><PRE wrap="">Dicho sea de paso, ¿alguna solución a la generación de spam desde cuentas
residenciales que no implique filtrar la salida por puerto 25?
</PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap="">Si, hay soluciones realmente efectivas.
La mala noticia es que el costo (inversion/operativo) y el esfuerzo
logistico que implican es una barrera que no todos los ISPs pueden cruzar,
y por otro lado, los resultados que se obtienen califican de alguna manera
donde tiene sentido implementarlas.
Una de ellas es el filtrado del puerto 25 25 saliente en el borde de la red
del ISP, abriendolo solo para aquellos usuarios que justifiquen la
necesidad de acceder a SMTP servers fuera de la red del ISP en cuestion.
Parece facil, pero no lo es tanto.
Notese que el filtrado es por usuario... las redes de acceso a Internet
(mientras no implementemos IPv6 :-)) utilizan asignacion dinamica, por lo
que un simple "access lists" por IP no es aplicable, debiendose hacer el
filtrado a nivel de usuario, lo cual requiere sistemas mas costosos.
A este costo, hay que sumarle el costo operativo de gestionar la "lista de
acceso"... incluyendo desde el personal para responder objeciones en la
mesa de ayuda hasta el desarrollo de las herramientas para automatizar el
proceso.
Estos costos pueden ser incrementales o no dependiento de la magnitud del
ISP... pero en ambos casos no se nos debe escapar que el negocio del acceso
a Internet es un "commodity", y por lo tanto cualquier costo adicional por
minimo que sea afecta inmediatamente el resultado de la operacion.
Ahora bien, ¿se justifica aplicar esta politica?
Si, obviamente se justifica... pero desde el punto de vista de los
resultados, solo tiene sentido implementarla en aquellos ISPs que operan
redes de banda ancha propias, con gran numero de suscriptores.
En casos de redes dial up, el resultado es minimo... no justifica el
esfuerzo.
Ejemplos de quienes implementaron esta medida?
Hasta donde recuerdo, Arnet (Telecom) en Argentina, durante 2004 con buenos
resultados.
Otra solucion adicional y de buen resultado es utilizar el viejo y olvidado
puerto 587 (Mail Submition Port) en lugar del puerto 25... Hay un buen RFC
que habla de esto:
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-hutzler-spamops-05.txt">http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-hutzler-spamops-05.txt</A>.
Pero de vuelta, implica un costo logistico tremendo...
Simplemente pensar en que hay que reconfiguar todos los clientes de correo
de los usuarios ya genera acidez de estomago.
Saludos
Jorge Messano
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Seguridad mailing list
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</PRE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>