[lacnog] Geo-localización IP errónea

Mie Jun 29 13:11:24 BRT 2016

Esteban, como estas?

Ciertamente las tecnologías tienen problemas, pero la inexactitud dependerá también de cuan dinámica sea la consulta de información por parte de los proveedores de servicios de Geolocalizacion, porque he visto varias aplicaciones que usan una base de datos local (que se actualiza con cierta periodicidad). Entiendo que esa aproximación busca tal vez aumentar la rapidez del sistema, pero evidentemente al no trabajar en tiempo real 100% no tiene acceso instantáneo a los cambios. Lo otro es que posiblemente algunos proveedores de estos servicios se han dado cuenta de que hay información mas detallada en unos casos que en otros, y a lo mejor han estandarizado el uso con el campo país para tener menos errores. A mi igual me ha pasado que definen la ubicación de mi bloque en otra parte de Cuba, y bastante distante por cierto.  

Saludos,

Jorge

De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Esteban Carisimo <carisimo en cnet.fi.uba.ar>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: miércoles, 29 de junio de 2016, 11:57 AM
Para: <lacnog en lacnic.net>
Asunto: Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea

Cada vez que surge el tema de la geolocalización volvemos a ver la complejidad del mismo, y las múltiples arístas que presentan.

En primer lugar podemos ver el problema que hoy nos presentó Pablo. Aquí vemos que por más que el tenga su registro correctamente ingresado en WHOIS, las bases de datos responden equivocadamente. Lo que podemos ver es que las bases de datos, no utilizan necesariamente la información presente en el WHOIS. Más aún, si se nutrieran del WHOIS y en este se ingresará un cambio, ¿las bases de gelocalización actualizarían sus registros? ¿cuan rápido?. 

A su vez, también las bases de datos tienen sus algoritmos y errores. En el caso de Pablo parece ser que las bases que consultas SpeedTest y etc, no pueden distinguir dos Lujanes diferentes en la Argentina.

En segundo lugar, podríamos hablar de las inexactitudes metodológicas de las bases de datos. Tal como dice Jorge y Jordi, los CGN pueden ser una fuente de problemas para las consultas. Más aún, estoy seguro que todos hemos visto muchas imprecisiones en la ubicación de direcciones de ASes con cobertura internacional.

En el ambito científico este tema también esta en discusión y he leido varios artículos al respecto. El primero que recuerdo toma ciertas bases de datos y muestra la incosistencias. Si estan interesados el nombre es "IP Geolocation Databases: Unreliable?". Vinculado a lo que estamos tratando en este hilo, este artículo deja de manifiesto la libertad que existe a la hora de referirse a la ubicación de una dirección IP.

Saludos,

Esteban

El 29/6/16 a las 12:37, Jorge Villa escribió:
Hola Carlos, como estas?

Pues si, yo creo que Geolocalizacion será uno de los temas que estaremos viendo en el próximo LACNOG (en Costa Rica, del 26 al 30 de septiembre). Ya ha circulado muchas veces por la lista, pero siempre sucede algo y queda en el aire el debate. 

Es importante el punto que mencionas. Al igual que con toda la información del whois, la responsabilidad de mantener todo actualizado es de la comunidad. LACNIC como RiR solo brinda la plataforma. Con mantener actaulizado el campo de país en cada actualización realizada por el RIR, ya habría un primer nivel de Geolocalizacion (hasta ahí puede llegar LACNIC), pero las precisiones de información sobre esos bloques, podría ser con esos posibles campos que planteas, pero será cosa de los que han recibido esos bloques; pues las subasignaciones pueden tener una gran dispersión geográfica (y la inexactitud dependerá de cómo has hecho la implementación; porque a la vez que introduces NATs ya no hay necesariamente correspondencia de geolocalización hasta el extreme final; y las opciones reales de geolocalización empiezan a distorsionarse mucho mas con el empleo de CGN). Aquí luego comienza el debate entre la necesidad de información y la privacidad; porque en muchos casos estaríamos hablando de subasignaciones a usuarios finales (ya sean institucionales o domesticos); asi que seria bueno que hubiera muchas ideas para ver como podemos abordar todo el tema de forma efectiva.

Saludos,
Jorge

El 6/29/16 10:56 AM, "LACNOG en nombre de Carlos M. Martinez" <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de carlosm3011 en gmail.com> escribió:

Un placer!

Hay que recordar que en cualquiera de estas opciones, el rol de LACNIC sería únicamente el de *publicar* la información ingresada por los usuarios, sin poder nosotros ni comprometernos a verificar la veracidad de la misma ni tampoco podemos asegurar que todos los consumidores de estos datos vayan a usar nuestra fuente.

Creo que es un tema que debiéramos discutir en el próximo LACNOG. Creo que hay algo previsto, pero no estoy seguro.

s2

Carlos

On Jun 29, 2016, at 11:07 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de Luján <pablof en cooperativadelujan.com.ar> wrote:

Carlos, lo entiendo perfectamente y pienso que la mejor manera de dar una
información "Oficial" en este sentido, es que se a agreguen los campos
citados ‘lat,long’ al WHOIS de todos los RIRs, me parece la única opción
viable para no tener errores en este sentido y de haberlos sería sencillo
corregirlo por el propio miembro que lo cometió!

Inicialmente reclamaré la corrección a los sitios que mantienen librerías
comenzando con Google y maxmind!

Gracias por tu aporte!!

-----Mensaje original-----
De: LACNOG [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] En nombre de Carlos M.
Martinez
Enviado el: miércoles, 29 de junio de 2016 10:38 a.m.
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
Asunto: Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea

Hola Pablo,

La geolocalización es una de las cosas peor comprendidas por la comunidad de
Internet.

Algunas aclaraciones:

- Ni LACNIC ni ninguno de los RIRs somos proveedores de geolocalización. En
particular, desde LACNIC, tenemos algunas ideas de cosas que nos gustarían
hacer pero para que las mismas sean de algún grado de utilidad no alcanza
con que nosotros publiquemos, o demos las herramientas para que nuestros
miembros publiquen, información de geolocalización. Hace falta también que
quienes *consumen* esta información se abran a utilizar otros proveedores.

- Hay que además siempre tener en mente que el mercado de la geolocalización
está dominado por un conjunto de proveedores de servicio que se rigen por
sus propias políticas de negocio y que históricamente han sido **muy**
reacios a colaborar con la comunidad de Internet.

- LACNIC (ni ninguno de los otros RIRs) puede hacer mucho mas que publicar
datos de WHOIS correctos y hacerlos disponibles de la mejor manera posible.
LACNIC de hecho, hasta el día de hoy, la información ‘geográfica’ que lista
es el país del domicilio legal de la organización que recibe los recursos. O
sea, la granularidad de la información que publica LACNIC es a nivel de
país. En tu caso, claramente esto lo han tomado correctamente, dado que a
nivel de país estás siendo geo localizado a Argentina.

Si repasás los archivos de esta lista vas a ver que este tema ha sido
discutido en unas cuantas oportunidades.

Algunas ideas que hemos manejado a nivel de LACNIC pasan por darle
herramientas a que los miembros puedan publicar información geográfica más
rica, con la observación de que esto NO sería garantía de una localización
siempre correcta.

Algunas de estas ideas pasan por:

- Agregar campos tipo ‘lat,long’ al WHOIS, a ser completado por los miembros
- Publicar archivos de ‘geofeed’ nutridos también por información provista
por los usuarios de recursos de LACNIC (ver [1])
- Facilitar el uso de registros LOC de DNS (ver RFC 1876 [2], párrafo 5.2.3
en particular)

En [3] tenes una nota tragicómica sobre el problema general, la compartimos
hace un tiempo en esta misma lista.

Como staff, nos sirve cualquier comentario o aporte que quieras hacer. En
particular, algunas de estas ideas se beneficiarían en gran medida de
propuestas de políticas por parte de nuestra comunidad. Estas ideas ni que
hablar **no son las únicas posibles**, **ni son incompatibles entre sí**.
Pueden haber otras, o podrían implementarse varias de estas.

Algunas referencias:

[1] https://tools.ietf.org/html/draft-google-self-published-geofeeds-02
[2] https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1876.txt
[3] http://fusion.net/story/287592/internet-mapping-glitch-kansas-farm/

Saludos,

-Carlos

On Jun 29, 2016, at 10:19 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de
Luján <pablof en cooperativadelujan.com.ar> wrote:
Estimados, estamos experimentando un problema con la ubicación que los 
sitios de Internet reportan de nuestras IPs, la ubicación GEO real de 
las mismas es Luján - Buenos Aires - Argentina, pero los sitios 
devuelven Lujan de Cuyo
- Mendoza - Argentina.

En LACNIC los datos de WHOIS están correctos y ellos me plantean 
reclamar el tema a los distintos sitios que reportan esa 
información!!!??? me parece una locura!!

Alguien tiene idea si hay alguna entidad superior que maneje esta 
información para solicitar la corrección o bien de donde se generan 
estos datos?

Gracias
__________________________________________________________________

Pablo Fernández
Responsable ISP
pablof en cooperativadelujan.com.ar
www.cooperativadelujan.com.ar
(+54)2323 441117. 
Humberto Iº 863, (B6700CYI)
Luján, Buenos Aires - AR
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