[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2022-2 - Alquiler-No-Aceptable
Douglas Fischer
fischerdouglas at gmail.com
Tue Oct 10 17:54:02 -03 2023
Olá Jordi!
Quanto a esse ponto colocado por você, vou reiterar minha colocação feita
presencialmente no microfone...
Inúmeras e inúmeras vezes já vimos o argumento de: "esse tópico já foi
abordado recentemente, e não devemos fazer alterações num mesmo tópico tão
frequentemente."
E como também disse presencialmente, este tópico sobre aluguel de IPs ainda
tem que ser muito discutido em nossa comunicade antes de estarmos perto de
alguma conclusão.
Pode ser que, depois do tempo necessário, nossa comunidade chegue à
conclusão que:
a- Não, não pode alugar e pronto!
b- Sim, pode alugar mediante essa, essa, e essa restrição!
E para os dois casos, nossa comunidade fará os ajustes necessários ao
manual de políticas.
O fato é que iniciamos 5 anos atrasados essa conversa sobre aluguel de IPs.
Mas isso não elimina a necessidade de discutirmos adequadamente essa
questão.
Diante do exposto afirmo que insistir em alterações de políticas acerca
desse tópico de maneira forçosa e demonstras intenções de aproveitar-se do
calor do momento justamente para fugir da discussão que é neccessária.
Em ter., 10 de out. de 2023 às 17:19, jordi.palet--- via Politicas <
politicas at lacnic.net> escreveu:
> Hola Uesley,
>
> Ninguna propuesta, mejor dicho, ninguna política impide que otra política,
> incluso en sentido totalmente contrario avance.
>
> Por definición el manual de políticas esta siempre sujeto a mejoras y
> cambios, por muy radicales que sean, y nunca debe ser entendido como algo
> estático.
>
> El ejemplo mas reciente y notorio son las transferencias: no se podían
> hacer, y hacerlas era incumplir las políticas, aun cuando no fuera
> “explícito” que no se podían hacer, y de repente la comunidad aceptó lo
> contrario.
>
> De hecho, como tu mismo dices, eso sería otro hilo y perfectamente podemos
> tener hilos diversos aun cuando sean o parezcan contradictorios.
>
>
> Saludos,
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
> > El 10 oct 2023, a las 13:53, Uesley Correa <uesleycorrea at gmail.com>
> escribió:
> >
> > Buenas tardes!
> >
> > Creo que aquí se está discutiendo esta propuesta de política, entonces,
> > sigo el hilo. Primeramente, quiero dejar claro que por ahora no estoy de
> > acuerdo con la propuesta, pero tampoco estoy de acuerdo con el alquiler /
> > leasing como se hace en los días actuales. Entiendo que la propuesta
> busca
> > "clarificar", sin embargo los autores comentaron que hay miembros
> > incumpliendo esta regla (what?). Creo que esa propuesta de aclaración
> puede
> > poner fin a una discusión muy importante que necesitamos tener como
> > comunidad. Voy a abrir otro hilo para que podamos hablar a respecto, así,
> > quizás tengamos opiniones de la comunidad sobre cómo conducir este tema.
> >
> > Saludos,
> >
> > Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
> > CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
> > CEO Telecom Fiber Solutions
> >
> >
> > On Thu, May 12, 2022 at 1:35 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> > politicas at lacnic.net> wrote:
> >
> >> Hola Pedro,
> >>
> >> Creo que nuestra redacción es mas explicita que el RSA y lo hicimos a
> >> conciencia, pues hablamos de "conectividad directa" (y por tanto no a
> >> través de terceros). De todos modos, sería bueno entender si piensas
> que no
> >> lo es, las razones para optar por una u otra redacción de esa parte del
> >> texto, o incluso otras posibles alternativas.
> >>
> >> Saludos,
> >> Jordi
> >> @jordipalet
> >>
> >>
> >>
> >> El 12/5/22, 19:28, "Pedro Torres" <torres at pop-pr.rnp.br> escribió:
> >>
> >> Gracias Jordi,
> >>
> >> Perfecto, si los autores van a enviar una nueva versión les sugiero
> >> que se inspiren en este párrafo :)
> >>
> >> --
> >> Pedro
> >>
> >> On Wed, May 11, 2022 at 3:21 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> >> <politicas at lacnic.net> wrote:
> >>>
> >>> Hola Pedro,
> >>>
> >>> Los documentos de LACNIC, al igual que en el resto de RIRs son todos
> >> públicos.
> >>>
> >>> Si no me equivoco, la última versión está en:
> >>>
> >>> https://www.lacnic.net/523/1/lacnic/documentos-para-registro
> >>>
> >>> Y así es, en el RSA, se indica:
> >>>
> >>> "... las direcciones IP serán usadas únicamente para su
> >> infraestructura interna o para asignar a los clientes a los que el
> >> Proveedor de Servicios de Internet está proveyendo servicios de acceso a
> >> Internet."
> >>>
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> Jordi
> >>> @jordipalet
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 11/5/22, 1:00, "Pedro Torres" <torres at pop-pr.rnp.br> escribió:
> >>>
> >>> Hola lista,
> >>>
> >>> Creo que sería interesante que el Staff compartiera con nosotros
> >> el
> >>> contrato/acuerdo/término que se firma con un miembro para la
> >> provisión
> >>> del recurso. Algunos miembros me han dicho que allí está claro
> >> que no
> >>> se puede efectuar el alquiler. Creo que eso ayudará en la
> >> discusión.
> >>> Staff, ¿podemos tener acceso a este documento, por favor?
> >>>
> >>> --
> >>> Pedro
> >>>
> >>> On Tue, May 10, 2022 at 10:09 AM JORDI PALET MARTINEZ via
> >> Politicas
> >>> <politicas at lacnic.net> wrote:
> >>>>
> >>>> Hola Pedro,
> >>>>
> >>>> Mil gracias por tus comentarios!
> >>>>
> >>>> Como se explicó durante el Foro de Políticas, nuestra
> >> intención es dejar claro que no debe haber distinción entre alquiler (ya
> >> sea con o sin pago – que es también el caso del préstamo, con o sin
> opción
> >> de compra – la terminología en castellano es correcta para todos estos
> >> casos), ya que todos estos casos están fuera del espíritu de
> justificación
> >> de la necesidad de los recursos.
> >>>>
> >>>> Si queremos aclarar el término “alquiler” para que no haya
> >> dudas al respecto que cubre todos los casos, podemos ajustar el texto.
> >> Incluso si es preciso podríamos confirmar con el staff/asesor legal de
> >> LACNIC para que sea conforme a la interpretación legal en el
> ordenamiento
> >> jurídico Uruguayo.
> >>>>
> >>>> Respecto del punto 2.3.2.1 y 4.4.1, creemos que el problema es
> >> de presentación en el sistema de propuestas, que no lo muestra en dos
> >> columnas y por lo tanto se descolocan los textos, comparado con nuestra
> >> propuesta original (ver el PDF adjunto como lo enviamos originalmente).
> >>>>
> >>>> Gracias de nuevo!
> >>>>
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Jordi
> >>>> @jordipalet
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 5/5/22, 17:30, "Politicas en nombre de Pedro Torres" <
> >> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de torres at pop-pr.rnp.br>
> escribió:
> >>>>
> >>>> Hola lista,
> >>>>
> >>>> Creo que los autores de la propuesta deben aclarar dos
> >> aspectos de la
> >>>> misma. La primera, reforzar en el manual la imposibilidad
> >> de la
> >>>> concesión (comodato/alquileres, haciendo que la definición
> >> sea
> >>>> bastante precisa) en caso de conexiones no directas. La
> >> segunda, que
> >>>> no me queda clara, es eliminar el texto de 2.3.2.1 y 4.4.1
> >> y la
> >>>> intención de agregar las partes que se aplican en varias
> >> partes del
> >>>> manual de políticas en el capítulo 1.
> >>>>
> >>>> Además, si se envía una nueva versión, indique en el nuevo
> >> texto el
> >>>> que se eliminará:
> >>>>
> >>>> Nuevo texto:
> >>>> 1.14.1: ...
> >>>> 2.3.2.1 <remover>
> >>>> 4.4.1 <remover>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Pedro
> >>>>
> >>>> On Mon, Apr 4, 2022 at 9:00 AM <info-politicas at lacnic.net>
> >> wrote:
> >>>>>
> >>>>> [Português abaixo]
> >>>>> [English below]
> >>>>>
> >>>>> ---
> >>>>>
> >>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de
> >> LACNIC,
> >>>>>
> >>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó
> >> el id LAC-2022-2.
> >>>>>
> >>>>> Título: Clarificación: El alquiler de recursos no esta
> >> aceptado en las políticas vigentes
> >>>>>
> >>>>> Título abreviado: Alquiler-No-Aceptable
> >>>>>
> >>>>> Resumen: Las políticas actuales de LACNIC no contemplan
> >> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
> >> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
> justificación de
> >> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones cuyo
> fin
> >> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
> renovación
> >> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
> válida.
> >>>>>
> >>>>> Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
> >> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto, a
> pesar
> >> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se aplica
> >> para la justificación de la necesidad de los recursos.
> >>>>>
> >>>>> Propuesta completa:
> >>>>> Nuevo Texto
> >>>>> 1. Definiciones y Mandatos Generales
> >>>>>
> >>>>> (omitido y renumerar secciones siguientes)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> (omitido y renumerar secciones siguientes)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 1.14.1 Los recursos de Internet son delegados y no una
> >> propiedad.
> >>>>>
> >>>>> LACNIC distribuye y asigna los recursos de Internet en
> >> un esquema de delegación, con una validez anual, renovable mientras se
> >> cumplan los requisitos especificados por las políticas vigentes en el
> >> momento de la renovación y especialmente la justificación de la
> necesidad.
> >>>>>
> >>>>> Por lo tanto, los recursos no pueden ser considerados
> >> una propiedad.
> >>>>>
> >>>>> La justificación de la necesidad, de forma genérica en
> >> el caso de las direcciones, implica necesidad de las mismas para
> conectar
> >> directamente a clientes. Por tanto, no se considera aceptable, ni
> justifica
> >> necesidad, el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte de
> un
> >> conjunto de servicios basados, como mínimo, en la conectividad directa.
> >>>>>
> >>>>> Incluso en casos de redes no conectadas a Internet, el
> >> alquiler de direcciones no es admisible, ya que dichos sitios pueden
> >> solicitar asignaciones directas de LACNIC e incluso en el caso de IPv4,
> >> utilizar direcciones privadas o realizar transferencias.
> >>>>>
> >>>>> Para ver el detalle ingrese en:
> >>>>>
> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2022-2/language/sp
> >>>>>
> >>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
> >> comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
> >> propuestas
> >>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> >>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> >> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> >>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que
> >> sea más eficaz?
> >>>>>
> >>>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> >>>>> Saludos cordiales,
> >>>>>
> >>>>> ----------------------------------------
> >>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> >>>>>
> >>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi
> >> atribuído o id LAC-2022-2.
> >>>>>
> >>>>> Título: Clarificación: El alquiler de recursos no esta
> >> aceptado en las políticas vigentes
> >>>>>
> >>>>> Título abreviado: Alquiler-No-Aceptable
> >>>>>
> >>>>> Resumo: Las políticas actuales de LACNIC no contemplan
> >> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
> >> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
> justificación de
> >> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones cuyo
> fin
> >> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
> renovación
> >> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
> válida.
> >>>>>
> >>>>> Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
> >> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto, a
> pesar
> >> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se aplica
> >> para la justificación de la necesidad de los recursos.
> >>>>>
> >>>>> Para ver o detalhe acesse:
> >>>>>
> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2022-2/language/pt
> >>>>>
> >>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela
> >> comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das
> propostas
> >>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> >>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> >> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> >>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que
> >> seja mais eficaz?
> >>>>>
> >>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do
> >> seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
> >>>>> Atenciosamente,
> >>>>> ----------------------------------------
> >>>>>
> >>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
> >>>>>
> >>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the
> >> following ID: LAC-2022-2.
> >>>>>
> >>>>> Title: Clarificación: El alquiler de recursos no esta
> >> aceptado en las políticas vigentes
> >>>>>
> >>>>> Abbreviated title: Alquiler-No-Aceptable
> >>>>>
> >>>>> Summary: Las políticas actuales de LACNIC no contemplan
> >> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
> >> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
> justificación de
> >> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones cuyo
> fin
> >> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
> renovación
> >> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
> válida.
> >>>>>
> >>>>> Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
> >> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto, a
> pesar
> >> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se aplica
> >> para la justificación de la necesidad de los recursos.
> >>>>>
> >>>>> To read the proposal, please go to
> >>>>>
> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2022-2/language/en
> >>>>>
> >>>>> The community's comments and opinions are essential to
> >> the proper functioning of the policy development process.
> >>>>> - Do you support this policy or are you against it?
> >>>>> - Would this proposal solve a problem you are
> >> experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
> >>>>> - What changes could be made to this proposal to make it
> >> more effective?
> >>>>>
> >>>>> For further information, please contact
> >> info-politicas at lacnic.net
> >>>>> Kind regards,
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> >>>>> --
> >>>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para
> >> América Latina y Caribe
> >>>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
> >>>>>
> >>>>> Montevideo-Uruguay
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> >>>>> Teléfono: +598 2604 22 22
> >>>>> www.lacnic.net
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> >> information, even if partially, including attached files, is strictly
> >> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> >> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution
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> >> use of the contents of this information, even if partially, including
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> >
> > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
> LACNIC.
> > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> LACNIC.
> > LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
> >
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>
> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
> LACNIC.
> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> LACNIC.
> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
>
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Douglas Fernando Fischer
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