[LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2023-4 ("Gestión de Recursos Legados")

Fri Sep 29 10:24:07 -03 2023

Jordi,

Justamente el punto en que diferimos y ya me expresé sobre el mismo.

Tomás

On 9/29/23 8:48 AM, jordi.palet--- via Politicas wrote:
> Hola Tomas,
> 
> Comprendo, pero considero que tu interpretación es incorrecta y es fácil justificarlo: Todo lo que pueden o no hacer los moderadores esta en el PDP de forma explícita, para que no quepan las interpretaciones. Igual pasa con las funciones del staff, y del directorio.
> 
> De otro modo, habría una gran parte del PDP que no necesitaríamos, porque como la comunidad ha delegado en ellos, no necesitamos definir sus funciones o atribuciones.
> 
> Saludos,
> Jordi
> 
> @jordipalet
> 
> 
>> El 29 sept 2023, a las 14:45, Tomas Lynch <tlynch at nog.lat> escribió:
>>
>> Jordi,
>>
>> Los moderadores son electos por la comunidad para representarlos. En ellos est谩 la potestad, delegada por la comunidad, de verificar si las propuestas est谩n de acuerdo con el objetivo del manual de recursos o del PDP. Si los moderadores solamente pudieran regirse estr铆ctamente por el PDP entonces los podr铆amos reemplazar por un algoritmo.
>>
>> Ese es mi punto de vista, mi intepretaci贸n completa de todo el ecosistema. No solamente de un punto o dos del PDP.
>>
>> Saludos,
>>
>> Tom谩s
>>
>> On 9/29/23 2:54 AM, jordi.palet--- via Politicas wrote:
>>> Hola Tom谩s,
>>> El problema est谩 en discriminar subjetivamente, por parte de los moderadores, si algo esta dentro del PDP o no. El PDP no lo admite, salvo que me haya saltado alguna parte en su lectura o cuando lo actualice/escrib铆 yo mismo le hubiera dado ese sentido en alg煤n punto, y te aseguro que no fue el caso. Te pedir铆a por favor que me ilustrases al respecto.
>>> La funci贸n de aspectos del PDP como alcanzar consenso, el an谩lisis de impacto, otras informaciones que los moderadores pueden pedir al staff, y la ratificaci贸n por parte del directorio, esta para que esos 鈥渇iltros鈥� no sean subjetivos ni de lejos, sino decisiones de la comunidad, con la informaci贸n adicional que necesite.
>>> Si hay una deficiencia en la interpretaci贸n del PDP a este respecto, lo que hay que hacer es resolverla, no mantenerla indefinidamente en el tiempo. Como tu bien dices, el PDP es nuestra ley, y como tal, se puede crear una jurisprudencia, pero esa jurisprudencia no todos los jueces la van a aceptar/aplicar de igual modo (he pasado por ello varias veces en asuntos judiciales), se crea precisamente para resolver dudas en la interpretaci贸n de la ley. Pero aqu铆 no se trata de interpretar una ley, porque no hay ning煤n apartado del PDP que indique nada al respecto de una censura previa, mas bien al contrario.
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>> @jordipalet
>>>> El 29 sept 2023, a las 0:54, Tomas Lynch <tlynch at nog.lat> escribi贸:
>>>>
>>>> LAC-2022-5 no fue publicada por no tener nada que ver en absoluto con el manual ni con el pdp. Est谩 en la atribuciones de los moderadores no aceptar propuestas que no tengan absolutamente nada que ver con el manual y/o el pdp. Como siempre digo, no podemos solamente manejarnos con la fria letra de la ley, existe siempre algo llamado jurisprudencia que ag煤n abogado podr谩 explicar mejor que yo.
>>>>
>>>> Sobre esta propuesta LAC-2023-4, es tan largo el correo, es tan ferviente la arenga, es tan inocua la amenaza, que dan ganas de darle la raz贸n a los moderadores.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Tom谩s Lynch
>>>>
>>>> On 9/28/23 4:52 AM, jordi.palet--- via Politicas wrote:
>>>>> Hola a todos,
>>>>> Adjunto a este correo la propuesta LAC-2023-4 que fue enviada el 13/9. Muy brevemente os explico la misma, el contexto, y porque no ser谩 presentada en el pr贸ximo Foro P煤blico, por decisi贸n de los moderadores, incumpliendo el PDP.
>>>>> La propuesta parte de una idea y propuesta que presente en APNIC en Enero de 2020. La versi贸n que finalmente alcanz贸 consenso de esta propuesta en APNIC fue la v4, que pod茅is ver en https://www.apnic.net/community/policy/proposals/prop-147/.
>>>>> Nota: lo que nosotros llamamos recursos legados, en APNIC se llaman recursos hist贸ricos (HR - Historical Resources), y en 鈥渃orto鈥� son los recursos que fueron entregados antes de la existencia de los RIRs.
>>>>> Pod茅is ver la presentaci贸n de la propuesta en https://conference.apnic.net/55/assets/files/APPS314/apnic55-prop-147-v00_1677578029.pdf.
>>>>> Si prefer铆s el v铆deo: https://www.youtube.com/watch?v=YMgvZDFrFIA&t=1762s
>>>>> Dicha propuesta ya fue implementada con resultados muy buenos, y casi 3 millones de direcciones IPv4 recuperadas (algunas a煤n en proceso). Esto se puede ver en la presentaci贸n del staff en el 煤ltimo APNIC: https://conference.apnic.net/56/assets/files/APJS642/hrm-project-wrap_1694508533.pdf
>>>>> Y el v铆deo de la misma: https://www.youtube.com/watch?v=fl2VlRhSGAs&t=522s
>>>>> Y ahora nos centramos en la propuesta, que aunque es muy corta voy a intentar explicar de forma a煤n mas breve.
>>>>> Los recursos legados son aquellos que fueron entregados sin ning煤n tipo de justificaci贸n antes de la existencia de los RIRs. Los usuarios de dichos recursos pueden haber desaparecido, pueden no estar siendo utilizados, pueden haber sido secuestrados, pueden tener sus datos de contacto no actualizados, etc. Todo ello es en perjuicio de la comunidad, e tiene incluso implicaciones graves de seguridad. Esto son implicaciones para los 5 RIRs.
>>>>> En el caso de LACNIC, aquellos poseedores de recursos legados que hayan firmado el contrato de membres铆a (porque han solicitado otros recursos, por ejemplo ASN o IPv6), dejan de ser legados, pagan sus cuotas y reciben todos los servicios.
>>>>> Sin embargo, en el resto de los casos, no pagan cuotas, y reciben servicios de registro (excepto RPKI), y por lo tanto est谩n siendo subvencionados por el resto de los miembros, lo cual es muy injusto.
>>>>> La propuesta, igual que en el caso de APNIC, resuelve esto, de forma que LACNIC pueda verificar la actualidad de los datos de registro de los recursos legados y por tanto mantengamos whois actualizado. Aquellos que no sean 鈥渃ontactables鈥�, o no justifiquen que los recursos est谩n siendo utilizados/anunciados, podr谩n ser reclamados, seg煤n los pasos de la pol铆tica de recuperaci贸n que ya existe en el manual (secci贸n 7).
>>>>> Sin embargo, y en contra del PDP, los moderadores argumentan el 20 de Septiembre que no puede ser publicada (seg煤n su subjetivo criterio por la falta de jurisdicci贸n de LACNIC).
>>>>> A mi respuesta (el mismo d铆a 20) a su consideraci贸n subjetiva, y contraria al PDP, tanto porque la jurisdicci贸n (en este caso) de LACNIC es la misma que la de APNIC (cada uno en sus respectivas regiones), no obtengo respuesta hasta insistir el d铆a 22, cuando por parte del staff, se me indica ahora que es una cuesti贸n de 鈥渁lcance鈥� (lo cual no figura en ninguna parte del PDP).
>>>>> Mis argumentos son claros y contundentes con el PDP al pi茅 de la letra y que no deja lugar a la interpretaci贸n:
>>>>> 1) Considero que vuestro argumento es incorrecto, de otro modo en APNIC tampoco se hubiera podido hacer, y sin embargo se ha hecho, con muy buenos resultados.
>>>>> 2) Los recursos (todos) pertenecen a la comunidad, no a un RIR determinado, y la comunidad, en cada regi贸n puede determinar que hacer con los recursos.
>>>>> 3) No es una atribuci贸n de los moderadores, que no pueden *nunca*, en base al PDP, objetar a ninguna propuesta. Ser谩 la comunidad, incluso el staff con sus recomendaciones en el an谩lisis de impacto, o en 煤ltimo extremo el directorio, quien podr谩 objetar a ratificar una propuesta si alcanzara el consenso.
>>>>> 4) La revisi贸n que se hace una vez enviada una propuesta, seg煤n el punto 3.1 del PDP indica claramente "Solo se revisar谩 el texto de la pol铆tica, no sus m茅ritos鈥�.
>>>>> 5) El punto 3.2.4 del PDP indica "Introducir en la Lista P煤blica un llamado para la discusi贸n de *cualquier propuesta* que sea presentada por la comunidad 鈥︹��, insisto en el 鈥渃ualquier propuesta鈥�.
>>>>> 6) El propio PDP de LACNIC: 鈥淓l Proceso de Desarrollo de Pol铆ticas es parte fundamental de los servicios que brindan los Registros Regionales de Internet. Es a trav茅s de este proceso donde se valida la creaci贸n y modificaci贸n de las pol铆ticas que el RIR aplica en su regi贸n.鈥�
>>>>> 7) La comunidad no ha alcanzado consenso en 3 propuestas de pol铆ticas diferentes que buscaban que esa 鈥渃ensura previa鈥� la hiciera la propia comunidad, lo cual como no pod铆a ser de otra forma, deja claro que esa censura previa no es razonable ni admisible. No puede haber subjetividad en el PDP, pero mucho menos en admitir la publicaci贸n de una propuesta porque esta explicitado en el propio PDP.
>>>>> En resumen, no hay ninguna atribuci贸n del PDP que impida la publicaci贸n de una propuesta. Podr铆a entender que no se hiciera si se pretende publicar una propuesta al respecto de discutir cualquier tema que no tenga nada que ver con recursos ni LACNIC (comunidad), pero nunca en otro caso. No hay ninguna base para objetar ni en el manual de pol铆ticas ni en el PDP y la soberan铆a reside en la comunidad, no en el staff, ni en los moderadores, y por tanto se est谩 haciendo una clara censura subjetiva previa.
>>>>> La revisi贸n de la propuestas antes de su publicaci贸n tiene como objetivo exclusivamente buscar su claridad, evitar erratas, etc.
>>>>> He pedido a los moderadores que reconsideren su posici贸n, y tambi茅n que dado que ya no est谩bamos a tiempo de publicar esta propuesta, por su decisi贸n contraria al PDP, al menos me dieran espacio para presentar el tema en el pr贸ximo Foro P煤blico (y lo hice antes del plazo para publicar la agenda), en base al punto 3.5 del PDP "Se ofrecer谩n espacios para la presentaci贸n de temas de inter茅s para el Foro P煤blico de Pol铆ticas.鈥�, y tampoco se ha considerado.
>>>>> Por supuesto, desde el primer momento he ofrecido la posibilidad de discutir todo este tema en una videollamada, evitando cruces interminables de correos, porque me parece una situaci贸n grav铆sima, y tampoco se ha considerado (de hecho no se ha respondido a ello).
>>>>> Esta misma situaci贸n ya ocurri贸 con la propuesta LAC-2022-5. No entro en detalles de la misma, porque al final la problem谩tica es la misma: Se esta pre-juzgando, en contra del PDP y no procediendo a la publicaci贸n de propuestas que claramente est谩n dentro del 谩mbito del PDP/manual de pol铆ticas, vulnerando muy gravemente la legitimidad de la soberan铆a de la comunidad.
>>>>> Por lo tanto, adem谩s de buscar opiniones acerca de esta propuesta, este email tiene como objetivo iniciar oficialmente el proceso de apelaci贸n, y solicitar a los moderadores que reconsideren su decisi贸n, tanto al respecto de la publicaci贸n de la propuesta LAC-2023-4 como de la LAC-2022-5.
>>>>> En caso de no recibir una rectificaci贸n y confirmaci贸n de la publicaci贸n en las pr贸ximas horas, continuar茅 con el proceso de apelaci贸n para cada una de las propuestas.
>>>>> Saludos,
>>>>> Jordi
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