[lacnog] [LACNIC/Napla] Planes local-internacional

Vie Abr 11 10:31:30 BRT 2014

NAPLA: estoy extendiendo la discusión a la lista de LACNOG, disculpen
el atrevimiento

LACNOG: en el foro de NAPLA estamos discutiendo si es necesario hacer
diferenciación comercial de tráfico local/internacional y sus
implicancias técnicas. En el thread adjunto podrán seguir mejor la
discusión. Aclaro por las dudas que yo y varios más estamos en
desacuerdo con diferenciar tráfico de Internet y que se puede hacer un
buen análisis de costo de bps por enlace hacia NAPs y proveedores de
tránsito pero siempre las áreas comerciales vienen con sorpresas del
estilo "es que al cliente se lo vendimos así".

Las respuestas a mi pregunta sobre cómo lo implementan han sido por
ahora dos: listas de acceso donde se tienen a las redes locales y se
aplica el rate limit correspondiente y proveer un enlace físico con
dos VLANs. Ambos métodos válidos pero me queda la duda sobre la
escalabilidad de ambos. Mi nueva pregunta, y por este motivo extiendo
a LACNOG, es si alguien ha implementado QPPB para hacer esta
diferenciación.

Tomás Lynch

2014-04-11 5:30 GMT-04:00 Juan Camilo Cardona <juancamilo.cardona en imdea.org>:
> Roque, Dario, Todos,
>
>
>
> No podría estar más de acuerdo. A propósito, esto que les hablo es para
> servicios a otros operadores o clientes grandes con los cuales se requiere
> diseñar un caso de negocio especifico. Inclusive, hace unos años que
> trabajaba en estos temas, podíamos darles precios más baratos a algunos
> clientes solamente porque la mayoría de su tráfico iba por nuestras
> interconexiones locales (o aumentarle al margen a otros negocios J ).  Los
> clientes de DSL / Cable, como ustedes dicen, no tiene porque percibir
> diferencia comercial entre los dos.
>
>
>
> Mencione lo de Partial transit porque en Europa es relativamente común y es
> el producto “estándar” que conozco que más se asemeja a lo que menciona
> Tomas.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> Camilo C.
>
>
>
>
>
>
>
> From: napla-bounces en lacnic.net [mailto:napla-bounces en lacnic.net] On Behalf
> Of Roque Gagliano
> Sent: viernes, 11 de abril de 2014 10:05
>
>
> To: Lista de operadores de NAP/IXP de la region
> Subject: Re: [LACNIC/Napla] Planes local-internacional
>
>
>
> Camilo,
>
> Totalmente de acuerdo contigo. Pero no nos olvidemos de las personas de
> márketing.
>
> En mi experiencia, trabajé en un operador que trabajó mucho en diferenciar
> tráfico local e internacional. Muchas horas de ingenería y operación. Un día
> nos despertamos con un nuevo producto ya lanzado que no diferenciaba entre
> los dos y a precios más baratos que el tráfico local...
>
> En aquel momento el principal impulso para el producto local era el
> "unbundling" de los dial-ups donde el costo de la conexión local debía
> necesariamente ser más barato.
>
> Hoy en día la diferencia entre los dos es más una forma de mejorar la
> ecuación de costos en el proveedor pero no externalizarla a los clientes.
>
> r.
>
>
>
>
> 2014-04-11 4:22 GMT+02:00 Dario Tuseddu <dariotuseddu en gmail.com>:
>
> Camilo, me parece que al usuario no le importa si el contenido viene de USA
> o del IXP, solo puede "pensar" esto funciona mas o menos rapido, y a los ISP
> no les genera un problema económico    "regalar" lo que es gratis.
>
> En este punto es donde me gustaría dividir lo estrictamente comercial de lo
> técnico, dado que el cliente contrata un servicio de "INTERNET" sin
> importarle en lo mas mínimo desde donde recibe el contenido, y el echo de
> disponer de CDNs en el IXP mejora notablemente la experiencia de estos sin
> agregar costos por el ancho de banda consumido.
>
> Por esto es que considero, que nada hay que aclarar en la propuesta
> comercial sobre el origen del contenido, ya que en ocasiones esto puede ser
> confuso y hasta contraproducente en el analisis del cliente frente a la
> oferta comercial.
>
> A nivel técnico, no es problemático exceptuar del control de ancho de banda
> a los contenidos del IXP, sin embargo, lograremos una importante mejora en
> la experiencia de usuario.
>
> Podemos marcar paquetes por ejemplo en la interfaz en la que recibimos el
> IXP, o como se hablo anteriormente por el prefijo publicado
>
>
> Saludos
>
>
> Dario
>
>
>
>
>
>
>
> On 4/10/14 11:07 AM, Juan Camilo Cardona wrote:
>
> Hola,
>
> Para mí, comercialmente, el servicio nacional se podría ofrecer como tipo
> "partial transit". Algo así como lo hace atrato aquí:
> https://www.atrato.com/products-services/ip-transit/global-partial-ip-transit/.
>
> ¿qué identifica tráfico nacional?
> Si se requiere definirlo de manera rigurosa, yo lo haría estableciendo los
> prefijos de las compañías con las que se tiene establecido los peerings en
> el IXP Nacional.
>
> ¿pero cuál es el costo técnico de la solución?
>
> El costeo de servicios es un tema complejo. La empresa tendría que
> desagregar por Mbps el costo del backhaul a Miami y del proveedor de
> tránsito. Luego  sería quitarle esos costos al servicio estándar y agregar
> la infraestructura necesaria para conectarse al IXP (que debería ya estar).
>
> ¿qué pasa si pierdo conectividad nacional, todo el tráfico es internacional?
>
> Buen punto. Creo que El cliente no tiene porque pagar por fallas. La persona
> calculando el precio debería suponer una indisponibilidad e incluir los
> sobrecostos en el precio del servicio nacional.
>
> Un saludo,
>
> Camilo Cardona
>
> -----Original Message-----
> From: napla-bounces en lacnic.net [mailto:napla-bounces en lacnic.net] On Behalf
> Of Tomas Lynch
> Sent: jueves, 10 de abril de 2014 15:11
> To: Lista de operadores de NAP/IXP de la region
> Subject: Re: [LACNIC/Napla] Planes local-internacional
>
> Estimados,
>
> Me gustaría saber qué hacen técnicamente para darle a un cliente, por
> ejemplo, 10 Mbps de tráfico nacional y 1 Mbps de tráfico internacional. Hace
> tiempo que estoy viendo el tema, incluso lo he trabajado bastante cuando
> trabajaba en un ISP y siempre, soy muy sincero, me ha parecido inútil y
> hasta veces imposible realizar dicha tarea. ¿Por qué inútil? Se puede llegar
> a un precio por Mbps promedio entre el tráfico nacional e internacional, se
> puede medir y cobrar por uso más que setear complicadas listas de acceso.
> ¿Por qué imposible?
>
> ¿Es (google|facebook).com.$pais tráfico de $pais? ¿Un prefijo de ARIN
> asignado a un ISP en un pais de LACNIC, es tráfico internacional? ¿ Entre
> otras dudas.
>
>
>
> Desde hace rato que tengo la idea de hacer una presentación en LACNOG para
> desterrar la diferenciación de tráfico nacional e internacional.
> Entiendo económicamente que el bps nacional a través de un IXP/NAP/Peering
> es más barato que el bps internacional a través de un proveedor de tránsito,
>
> Toda ayuda que me puedan dar es agradecida de antemano. Si alguien tiene
> algo ya armado o le interesa el tema, podemos presentarlo juntos en LACNOG u
> otro foro regional.
>
> Saludos,
>
> Tomás Lynch
>
>
> 2014-04-09 21:29 GMT-04:00  <dariotuseddu en gmail.com>:
>
> Hola Fabian, en mi caso, un ISP chico de la patagonia, nos permitio
> competir gracias a las cdn instaladas en el IXP, basicamente dejamos
> sin control de ancho de banda todo lo que recibiamos desde el IXP, de
> este modo mejoramos fuertemente nuestra calidad de servicio de cara al
> cliente sin incurrir en mayores costos
>
> No lo promocionamos comercialmente por estrategia pero el.boca en boca
> dio.un muy buen resultado
>
> Saludos!
>
> Dario
>
>
> Enviado desde mi smartphone BlackBerry 10.
>    Mensaje original
> De: Fabián Mejía
> Enviado: miércoles, 9 de abril de 2014 05:44 p.m.
> Para: Lista NAPLA
> Responder a: Lista de operadores de NAP/IXP de la region
> Asunto: [LACNIC/Napla] Planes local-internacional
>
> Hola
>
> En algún otro hilo se consultaba: ¿qué tanto ha impactado el
> despliegue de IXPs para aumentar las conexiones de banda ancha?, en
> precios de los servicios, en aumento de la cantidad y la calidad de
> los servicios de conexión.
>
> En Ecuador desde hace unos años un ISP comenzó a ofrecer planes con
> velocidades mayores para el tráfico local, tipo 15Mbps local / 3 Mbps
> internacional (3 a 1 en promedio). Con un tráfico local importante,
> esto suena atractivo, pero otros ISP no se han sumado a esta
> estrategia comercial (al menos en el servicio home). ¿Quería consultar
> si esta estrategia comercial se aplica en algún otro país de la región?.
>
> Saludos,
>
> Fabián Mejía
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