[lacnog] SPAM desde Argentina de IPLAN

[Fernando Gont]

Jordi,

On 10/31/2014 04:19 PM, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
> 
> Haces una acusacion muy grave de xenofobia, totalmente infundada, mas aun
> cuando mis mejores amigos son de varios de los países de vuestra región,
> viviendo tanto en sus países como en España. Nunca los he contado, pero
> seguramente incluso mas que amigos “Españoles� o de otros países.

Personalmente no acusé tu persona, sino tus comentarios. Por ejemplo, tu
email del 27 de Junio de 2014 dice:

  "Es realmente vergonzoso que estos paises teóricamente civilizados, no
   protejan al consumidor, y permitan el SPAM y no actúen de forma
   contundente."

Ese es el fundamento de mi apreciación (sobre tus comentarios, no así
sobre tu persona).

Dado que sé que has participado en numeroso eventos de la región, me
resultan "curiosas" tus palabras.

Entenderás que frases como la que cité arriba tienen caracter ofensivo
-- mas allá de que, en lo personal, no creo que la politica que tenga un
pais respecto al envío de spam sea una metrica relevante para determinar
el grado grado de civilizacion o seriedad (?) de un pais -- en lo
personal, poner en duda la seriedad o grado de civilizaciónn de un
pais en base a dichas metricas, me parece una aberración.


Cuando hiciste el primer comentario meses atrás, opté pr no responder,
ya que asumí que tal vez habías tenido un mal dia, o cuestiones de dicha
índole. Pero dado que en esta oportunidad se volvió a repetir la
naturaleza de algunos comentarios, decidí reponderte.

Supongo/espero que, dado que la mayoría de la gente que está suscripta a
aesta lista es de la región, hay bastante probabilidad que el ocasional
lector piense "este tipo se fue al pasto", "se le salió la cadena", o
"probaste con un Ibuevanol?", y los comentarios no tengan mayores
consecuencias.

Sin embargo, lamentablemente no es infrecuente oir comentarios de esta
indole en entornos en los que directamente no se los cuestiona (por ej.,
meses atrás, en Europa, tuve el "placer" de escuchar "RFCs escritos por
un Argentino? Diganme cuales son, así no los leo"). Es bastante
improbable erradicar la ignorancia en el mundo entero... entonces apunto
a que al menos en un entorno latinoamericano comentarios como los tuyos
no tengan lugar.



> Es mas,
> por todo lo que he viajado, y desde hace muchos años por todo el mundo,
> siempre que se me ha preguntado he dicho que me considero mas ciudadano
> del mundo que Español o cualqueir otra cosa.

Separar e identificar a las persnas en base a su pais y lugar de
residencia es, aunque "practico", algo bastante arcaico. -- en
particular en estas epocas en las que o hace falta ser Rey (ni Rolling
Stone) para viajar de un lado a otro, y que la tecnologia hce que en
general sea facil omunicarse con cualquier persona irrespectivamente de
su ubicacion geografica.

Si me preguntás a mi de donde me siento ciudadano, te diria que
considero dicha cuestión bastante estúpida. La realidad es que la
ubicacion geográfica (y ehasta en ciertos aspectos, la cultural) me
parece bastante irrelevante (asi sea un pais, o "el mundo"). Me siento
en casa cuando estoy con gente que dice lo que piensa, con honestidad
intelectual, y conocimiento de causa, y cuando se atúa de manera acorde
a las ideas que teóricamente se profesan. Ese mundo no tiene ubicacion
geográfica, y cuenta con pocos habitantes, diseminados con un patrón que
pareciera ser aleatorio.



> Y desde luego tu no eres quien para sugerir que abandone la lista o que
> tengo problemas tecnicos.

Mi sugerencia es que si tenes problemas con el "Tercer Mundo", tal vez
te sea mas conveniente participar en una lista de Europa que en una de
Latinoamerica.

Sin embargo, no sugerí que abandones la lista. Ni en sí que dejes de
enviar mensajes de esta indole. -- habiendome asegurado que el publico
en gral entienda que uno no puede tomar en serio algunas apreciaciones,
te diría que los considero muy divertidos.

Respecto de los problemas técnicos, evidentemente *sí* los tenés. Sino
no hubieras enviado tu mensaje original, quejandote por el spam.


>  Simplemente, seguramente gestiono muchas mas
> cuentas de correo, o algunos de mis correos se han “publicado� mas y por
> tanto estan siendo “capturados� mas, etc. Una ve que se entra en la rueda,
> se multiplica porque parte del negocio es la venta de bases de datos
> ilegales.

Sos la primer persona que veo que tiene tales problemas, en tal magnitud.

Como sugerencia, te recomiendo que hagas pasar todo tu correo por gmail
(*), y apliques whitelisting (no solo en base a las direcciones de
origen, sino tambien en base a "palabras clave"). Se me ocurre que tu
problema desaparecerá -- mas alla de que se hará evidente que algo
estabas haciendo mal.

(*) Obviamente esto tiene implicancias... aunque no relacionadas con el
"tema" de esta discusión.




> Mas bien pienso que tu estas incumpliendo el AUP de la lista y deberias
> ser excluido de ella. 

Si así lo crees, te pido por favor que hagas tu sugerencia a los
moderadores o comite de LACNOG.

(No recuerdo que haya una "AUP" para la lista, siquiera... Y menos aun
que la misma diga algo así como "Está prohibido reaccionar ante
comentarios con cierto grado de xenofobia").


> No es la primera vez que pasa, y es frecuente que
> interpretes las cosas de formas extrañas y fuera de la realidad.

Si querés discutir alguna de mis apreciaciones, provee una referencia, y
lo hacemos.

En lo personal, creo que en general me limito a hacer apreciaciones
técnicas sobre protocolos de comunicaciones (la vida en general es tan
compleja, que uno termina limitandose a hablar de cosas tan boludas como
protocolos de comunicaciones). Sé que en ocasiones dichas apreciaciones
te han enojado -- lo cual lamento.

Honestamente, jamás he caido en una pelea personal por argumentos
técnicos. Desde hace años que noto algo de "mala onda" de tu parte,
supongo que porque en ocasiones mis comentarios sobre tecnologías como
IPv6 no suelen ser tan "positivos" como los tuyos. Pero tal cosa me
parece realmente rÍdicula. -- Y te lo he dicho: realmente creo que
saludar o no a una persona, reirse o no con una persona (etc), en base a
si un protocolo (ya sea IPv6, IPv4, o el que fuera) le parece bonito o
no, es lo que en mi país de origen se lo denomina "una pelotudez mas
grande que una casa".

Por mi parte, si tenés ganas, te invito oficialmente a tomar una cerveza
o comer comida barata o chatarra en el proximo evento que coincidamos.
Léase: cero mala onda de mi parte... lo que critiqué fue tu comentario,
nada más.



> Una legislacion mal hecha, obviamente no tiene la culpa el país ni sus
> gentes, ni se trata de generalizar, pero la puedes llamar de muchas
> formas, coloquialmente hablando y sin malas intenciones como las que tiene
> tu interpretacion. Es simplemente una forma de hablar, se llama libertad
> de expresion, incluso riqueza de lenguaje, y no tiene nada que ver la
> terminologia que se use. Pero es una realidad, esa legislacion, esta
> equivocada y una acepcion de tercermundista o poco desarrollado es
> “desconocimiento�, “fuera de contexto, tiempo o lugar�.

Me podrás decir que fuente usaste para tu definición de "tercermundista"?

Wikipedia tiene una descripción interesante
(<http://es.wikipedia.org/wiki/Tercermundismo>) que nada tiene que ver
con aquella por vos utilizada (más allá de que de algun modo pondria a
España y Portugal (principalmente) en una posición no muy feliz).

Por otro lado, la RAE dice:
 tercermundista.

 1. adj. Perteneciente o relativo al Tercer Mundo.
 2. adj. despect. De calidad muy deficiente.


Mas allá del uso (despectivo) del terminóo en cuestión, (retoricamente)
me da
curiosidad cual es el criterio con el cual un pais es bueno o mala,
tercerundista o primermundista.

Su capacidad bélica? La magnitud de su industria? Su cultura? Su sistema
político? El nivel de cultura, educación, y/o instrucción promedio de su
gente? El nivel de felicidad premedio de sus habitantes? Su infraestructura?

Ciertamente vivo en Argentina, y podría escribirte 10 tomos sobre los
problemas que sufre y ha sufrido este pais, en particular sobre
cuestiones culturales de raíz que probablemente nunca permitan que el
país sea económicamente próspero. He viajado bastante en la
región, y tal vez pudiera hacer lo mismo (en mucha menor medida) de
muuchos otros paises de la región.

Sin embargo, en mi experiencia personal te diría que en general, muchos
de los paises con buen marketing de "primermundistas" me parecen
bastante "tercermundistas" en cuestiones sociales y culturales (en
particular en lo afectivo).

Por ejemplo, te diría que me pone mucho mas orgulloso de mi país leyes
tales como la de fertilización asistida
(<http://www.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/215000-219999/216700/norma.htm>),
educación libre y gratuita, Matrimonio Igualitario
(<http://www.lgbt.org.ar/00-derechos,15.php>), Asignación Universal por
Hijo
(<http://www.anses.gob.ar/asignacion-universal/asignacion-universal-hijo-144>),
y otras leyes y politicas que apuntan a una mayor igualdad, que una ley
o reglamentación sobre spam.

El dia que el spam sea el tema que "me quite el sueño", o una
"preocupación" en lo que respecta a la lesgislación de mi país, creo que
será el día mas feliz de mi vida.

Saludos cordiales,
-- 
Fernando Gont
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Fernando Gont
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