[lacnog] Movistar Perú "NAT 3"
Ivan Chapero
info en ivanchapero.com.ar
Mie Jul 15 11:30:36 BRT 2015
PD: no es que a los chicos se les ocurrió llamarlo así en foros gamers, las
propias consolas tiran esos niveles de NAT como debug de conexión, con
seguridad PlayStation. Es decir, vienen impuestas por el fabricante las
denominaciones.
Lo que si hicieron los foros de este tipo es generar toneladas de
suposiciones técnicas falsas, pero tampoco se los puede culpar porque no
hay (creo) una definición precisa del fabricante.
El 15 de julio de 2015, 11:23, Ivan Chapero <info en ivanchapero.com.ar>
escribió:
> Fuera de que no se apoya la nomenclatura en ningún RFC, sus nombres
> arbitrarios mapean a técnicas (y helpers) de nateo reales.
>
> En un seminario de la IETF tal vez no tiene sentido darle lugar, pero si
> se "estandarizó" dentro de la industria de las consolas una manera de
> mapear conjuntos de funciones ausentes o presentes en el NAT de los CPE,
> como operadores de ISPs broadband nos es útil la información para brindar
> un buen TSHOOT.
>
> Me refiero a que no importa si lo llaman NAT1-NATX, Good-Bad connection,
> etc... igualmente sirve saber a que conjunto de features reales hace
> referencia para poder brindar soporte.
>
> Lo que supone Jose Luis creo que está bastante acertado, estaría bueno
> conseguir la definición oficial de Sony o Microsoft sobre estas
> terminologías de la tribu gamer :P
>
> Abrazo!
>
>
>
> El 14 de julio de 2015, 11:27, Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>
> escribió:
>
>> Podríamos traer a Vegetta777 como speaker de LACNOG. Fuera de broma, se
>> vé que hay todo un mundo de convenciones sobre protocolos paralela al IETF
>> manejada por los gamers. Sería un buen punto de vista desde lado del
>> usuario final.
>>
>> 2015-07-14 10:12 GMT-04:00 Jose Luis Gaspoz <gaspozj en is.com.ar>:
>>
>>> Carlos:
>>>
>>> Se que Nat 2 lo llaman en los foros de consolas y juegos al NAT estándar
>>> de puertos con Upnp habilitado y funcionando (en el test de la consola PS3
>>> hace específicamente un test de funcionamiento de upnp contra la red PSN e
>>> indica si esta funcionando ese servicio y te dice que estas conectado con
>>> via Nat tipo 2....)
>>>
>>> Nat 1 por lo que vi es cuando tenes Nat y haces una DMZ contra la
>>> consola, o sea ese sería un nat transparente (ahí no necesitas upnp ni
>>> helpers)
>>>
>>> Nat 3 es cuando muchos juegos no andan :-( , ahí supongo que hay 2
>>> instancias de Nat (no anda Upnp, Nat transversal, etc) o solo hay
>>> port-forwarding en los routers de determinados puertos (no transparentes),
>>> por lo que si alguna aplicación usan puertos dinámicos no anda sin helper
>>> específico (o router con inspección de protocolo).
>>>
>>> No se si hay algo oficial escrito describiendo que es cada uno de los
>>> tipos de llamemoslo "estructuras de red bajo NAT" , pero si que pasa a ser
>>> bastante confusa la nomenclatura ya que por ahí no se indica bien que es lo
>>> que se está haciendo, especialmente en routers domiciliarios que te indican
>>> helpers de Nat específicos para protocolos (PPtP, Sip, Ftp, RCTP,etc) a
>>> habilitar con tildecitos, pero en realidad no sabes bien que esta haciendo.
>>>
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Ing. Jose Luis Gaspoz
>>> Internet Services S.A.
>>> Tel: 0342-4565118
>>> Cel: 342-5008523
>>>
>>> -----Mensaje original----- From: Carlos M. Martinez
>>> Sent: Tuesday, July 14, 2015 10:33 AM
>>> To: Jose Luis Gaspoz
>>> Cc: lacnog en lacnic.net
>>>
>>> Subject: Re: [lacnog] Movistar Perú "NAT 3"
>>>
>>> Jose Luis,
>>>
>>> haciendo un cmd+F en ambas RFCs sigo sin encontrar menciones a NAT1 NAT2
>>> o NAT3. La unica mencion a un 'NAT2' es un diagrama donde NAT2 no es un
>>> tipo de NAT sino 'la caja 2 de NAT'.
>>>
>>> Las unicas referencias que encuentro a esa terminología en Google
>>> refieren a la configuración de la Playstation 3 y 4, y en particular el
>>> unico lugar donde encontré una especie de definición, bastante vaga por
>>> cierto, es acá:
>>>
>>> [1] https://www.bungie.net/en/Help/Article/11931
>>>
>>> Tal como lo veo entonces, llevando esto a la terminologia usual y más
>>> comun entre operadores, seria algo asi:
>>>
>>> - NAT 1 es "no NAT", dice 'no hay nada entre tu consola y la red del
>>> operador'
>>> - NAT 2 es el 'NAT mas comun', supong que es el NAT44 al que estamos
>>> acostumbrados
>>> - NAT 3 es el 'NAT restrictivo' (¿que es el 'restrictivo'?), supongo que
>>> se refiere a despliegues de CGN/LGN (NAT444)
>>>
>>> Leyendo este otro post:
>>>
>>> [2]
>>>
>>> http://www.taringa.net/comunidades/mw2-clanps3/1003083/OFF-Cambiar-Tipo-de-Nat-3-a-Nat-2.html
>>>
>>> (Me leo citando a Taringa y ni yo lo creo :-) )
>>>
>>> De acuerdo a [2] nat2 o nat3 es algo que la propia consola detecta, una
>>> especie de diagnóstico que el software hace de la red, no es una
>>> característica necesariamente del servicio del proveedor (aunque puede
>>> estar condicionada por el mismo)
>>>
>>> Perdon por lo pesado con el tema, pero usar los mismos términos y
>>> términos mejor definidos creo que ayuda a tener discusiones mas
>>> enfocadas.
>>>
>>> s2
>>>
>>> -Carlos
>>>
>>>
>>>
>>> On 7/14/15 9:58 AM, Jose Luis Gaspoz wrote:
>>>
>>>>
>>>> Las mejores documentaciones están en las paginas de soporte de las
>>>> consolas de juegos, Skype, etc .... que son los que verdaderamente
>>>> luchan con esos problemas ... todas las consolas traen un test de que
>>>> tipo de Nat estas atravesando para tratar de guiarte para solucionar los
>>>> problemas de conectividad de los juegos en línea .
>>>>
>>>> Como documentado en si no tengo idea si hay algo escrito específicamente
>>>> diferenciando los tipos de Nat como Nat1,2 y 3 o si solo es alguien que
>>>> lo nomencló así y se sigue usando, pero si están las RFCs de Nat
>>>> https://tools.ietf.org/html/rfc2993 y de alguno de los helpers en si
>>>> como la de UPNP por ejemplo: https://tools.ietf.org/html/rfc6970
>>>>
>>>> Y después las paginas de soporte de las comunidades de juegos y
>>>> consolas...
>>>>
>>>>
>>>> http://community.us.playstation.com/t5/PlayStation-General/PS3-Router-Setup-s-UPnP-not-available-NAT-type-3-2/td-p/27467938
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Ing. Jose Luis Gaspoz
>>>> Internet Services S.A.
>>>> Tel: 0342-4565118
>>>> Cel: 342-5008523
>>>>
>>>> *From:* Carlos Marcelo Martinez Cagnazzo <mailto:carlosm3011 en gmail.com>
>>>> *Sent:* Tuesday, July 14, 2015 9:12 AM
>>>> *To:* Jose Luis Gaspoz <mailto:gaspozj en is.com.ar>
>>>> *Cc:* lacnog en lacnic.net <mailto:lacnog en lacnic.net>
>>>> *Subject:* Re: [lacnog] Movistar Perú "NAT 3"
>>>>
>>>>
>>>> Donde esta documentado esto? Hay alguna referencia?
>>>>
>>>> Sent using CloudMagic
>>>> <https://cloudmagic.com/k/d/mailapp?ct=pa&cv=6.3.45&pv=5.1.1>
>>>>
>>>> On Tue, Jul 14, 2015 at 9:06 AM, Jose Luis Gaspoz <gaspozj en is.com.ar
>>>> <mailto:gaspozj en is.com.ar>> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Los diferentes niveles de Nat (nat 1 , 2 y 3) no se refieren a la
>>>> cantidad de veces que se hace nat, sino a la aplicacion/validacion o
>>>> no de Helpers de Nat para esas conexiones (helpers del tipo UPNP,
>>>> Nat Transversal , helpers especificos para Sip o PPTP).
>>>>
>>>> Ej: una conexion de Nat 2 es un solo nivel de Nat que tiene servicio
>>>> de UPNP activo y válido (podes tenerlo activo pero no ser válido si
>>>> hay 2 niveles de Nat en el camino....)
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Ing. Jose Luis Gaspoz
>>>> Internet Services S.A.
>>>> Tel: 0342-4565118
>>>> Cel: 342-5008523
>>>>
>>>> *From:* Alejandro Acosta <mailto:alejandroacostaalamo en gmail.com>
>>>> *Sent:* Monday, July 13, 2015 11:01 PM
>>>> *To:* lacnog en lacnic.net <mailto:lacnog en lacnic.net>
>>>> *Subject:* Re: [lacnog] Movistar Perú "NAT 3"
>>>>
>>>> La trilogia le llamo yo.., suena mas pro
>>>>
>>>> El 7/13/2015 a las 2:42 PM, Tomas Lynch escribió:
>>>>
>>>> La persona que escribió ese artículo tiene más entusiasmo que
>>>> conocimiento; algo que pasa seguido en las conferencias TED por
>>>> ejemplo. Así que hay que analizar muy bien lo que está
>>>> intentando describir.
>>>>
>>>> Es decir, yo supongo que él inventó lo de NAT 2 y NAT 3 como si
>>>> fueran versiones distintas de un protocolo o arquitectura de
>>>> red. Los terminos usados en general son NAT, NAT44, NAT444 y
>>>> esperemos que desplegando IPv6 nunca lleguemos a NAT444444.
>>>>
>>>> Sigamos con estos terminos y no los creados, muy originalmente
>>>> por cierto, por alguien que demuestra algo con un traceroute.
>>>>
>>>> 2015-07-13 14:32 GMT-04:00 Arturo Servin
>>>> <arturo.servin en gmail.com <mailto:arturo.servin en gmail.com>>:
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>> Te recomiendo usar mejores fuentes.
>>>>
>>>> Al menos, en la comunidad técnica no existe nada llamado NAT
>>>> 3 y si fuera, no sería lo que describen los artículos.
>>>>
>>>> Como bien se menciona en otros correos puede haber 2 o más
>>>> capas de NAT pero no es una práctica muy común. Generalmente
>>>> si tu tienes un CPE residencial que hace NAT y tu ISP hace
>>>> NAT, entonces tienes 2 capas de NAT, pero eso no seria NAT
>>>> 3, sería en todo caso, NAT 2, no?
>>>>
>>>> Slds
>>>> as
>>>>
>>>>
>>>> On Mon, 13 Jul 2015 at 09:14 Erick Lobo Marín
>>>> <erick.lobo en cgr.go.cr <mailto:erick.lobo en cgr.go.cr>> wrote:
>>>>
>>>> Slds,
>>>>
>>>> NAT 3 es "... usar (reciclar y compartir) una misma IP
>>>> pública en varios usuarios, cuando antes cada usuario
>>>> tenía su propia dirección de internet." El siguiente
>>>> artículo plantea el caso práctico de aplicación NAT 3 en
>>>> Perú:
>>>>
>>>>
>>>> https://peruredondo.lamula.pe/2015/05/02/movistar-limita-el-internet-empleando-el-nat-3-en-sus-usuarios-y-sin-consentimiento/agarsal/
>>>>
>>>> Entiendo que NAT 3 se está utilizando a nivel fijo y que
>>>> fue una estrategia planteada desde el 2011 dirigida para
>>>> nuevos suscriptores ante el agotamiento de IPv4.
>>>>
>>>>
>>>> http://www.taringa.net/post/info/10203754/Las-ADSL-de-Movistar-compartiran-una-misma-IP-mediante-NAT.html
>>>>
>>>> Por lo que he leído, las consolas de juego ante el NAT
>>>> (identificado como: 1, 2 o 3) brindado por el ISP
>>>> intentarán ajustarse a cada una de ellas para evitar sus
>>>> limitaciones, claro no si antes de considerar configurar
>>>> el router.
>>>>
>>>> ...
>>>> > qué puntos Movistar está utilizando IPv6 como
>>>> protagonista principal
>>>> > en ese % de utilización de IPv6 de Perú?
>>>>
>>>> Atentamente,
>>>>
>>>> Erick Lobo Marín
>>>>
>>>> Fiscalizador
>>>>
>>>> TECNOLOGÍAS DE INFORMACIÓN - DGA
>>>>
>>>> Contraloría General de la República
>>>>
>>>> T: (506) 2501-8243
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 13 de julio de 2015, 9:18, Carlos M. Martinez
>>>> <carlosm3011 en gmail.com <mailto:carlosm3011 en gmail.com>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Creo lo mismo que Jaris, y no se que es 'NAT 3'.
>>>>
>>>> On 7/13/15 12:10 PM, Jaris Aizprua wrote:
>>>> > Creo que el IPv6 está implementado en la red fija
>>>> xDSL, no en la móvil.
>>>> >
>>>> > Saludos!!!
>>>> >
>>>> > On Jul 13, 2015 10:08 AM, "Erick Lobo Marín"
>>>> <erick.lobo en cgr.go.cr
>>>> > <mailto:erick.lobo en cgr.go.cr>> wrote:
>>>> >
>>>> > Hola, en días pasados estuve en Perú y con
>>>> mucha ilusión compre el
>>>> > chip celular, esperando hacer pruebas en IPv6,
>>>> con la sorpresa de
>>>> > solo obtener IPv4 en las diferentes ciudades
>>>> donde estuve.
>>>> > Y... con el uso de NAT 3 y la estrategia
>>>> asociada, alguién sabe en
>>>> > qué puntos Movistar está utilizando IPv6 como
>>>> protagonista principal
>>>> > en ese % de utilización de IPv6 de Perú?
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Atentamente,
>>>> >
>>>> >
>>>> > Erick Lobo Marín
>>>> >
>>>> > Fiscalizador
>>>> >
>>>> > TECNOLOGÍAS DE INFORMACIÓN - DGA
>>>> >
>>>> > Contraloría General de la República
>>>> >
>>>> > T: (506) 2501-8243
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 9 de mayo de 2015, 21:41, Alejandro Acosta
>>>> > <alejandroacostaalamo en gmail.com
>>>> <mailto:alejandroacostaalamo en gmail.com>
>>>> > <mailto:alejandroacostaalamo en gmail.com>>
>>>> escribió:
>>>> >
>>>> > El 5/9/2015 a las 11:38 AM, Tomas Lynch
>>>> escribió:
>>>> > > Me gusta de la nota que dice que antes
>>>> usaban NAT 2 y queda
>>>> > como que
>>>> > > NAT 3 es la evolución maléfica de algo
>>>> forjado en el infierno.
>>>> > >
>>>> > > Pero lo que más me gusta es que usa el
>>>> traceroute para verificar
>>>> > > contundentemente que te están aplicando
>>>> NAT 3. Tiene la base
>>>> > > científica de
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SXmv8quf_xM
>>>> > donde indica
>>>> >
>>>> > Increible.., casi 1.5 millones de vistas
>>>> ese video
>>>> >
>>>> > > que tenés que tener conexión a Internet
>>>> para ver la IP de otras
>>>> > > personas.
>>>> > >
>>>> > > Tomás Lynch
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > 2015-05-08 14:14 GMT-04:00 Felipe
>>>> Tribaldos
>>>> > <felipe en tribaldos.com
>>>> <mailto:felipe en tribaldos.com
>>>> <mailto:felipe en tribaldos.com>>>:
>>>> > >> WOW muy mal informado este articulo.
>>>> > >>
>>>> > >> Mi teoria es que el NAT3 es el nombre
>>>> que usa el Playstation
>>>> > de Sony para el
>>>> > >> modo de NAT traversal (NAT Strict).
>>>> > >> Aparece esto haciendo un search.
>>>> > >>
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> http://community.us.playstation.com/t5/PlayStation-Network/How-to-fix-NAT-3-issues-particularly-with-Linksys-routers/td-p/27341234
>>>> > >>
>>>> > >> Es mas es posible que el usuario pueda
>>>> arreglar o mejorar
>>>> > esta situation
>>>> > >> invirtiendo su tiempo en la
>>>> configuración de su propio router
>>>> > vs. publicando
>>>> > >> basura en la internet. Claro que es
>>>> posible que si hay CGN
>>>> > igual tenga
>>>> > >> problemas con el modo en el
>>>> Playstation.
>>>> > >>
>>>> > >> saludos;
>>>> > >>
>>>> > >> Felipe
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >>> Date: Fri, 8 May 2015 12:30:00 -0500
>>>> > >>> From: Jaris Aizprua
>>>> <jarisaizprua en gmail.com <mailto:
>>>> jarisaizprua en gmail.com>
>>>> > <mailto:jarisaizprua en gmail.com>>
>>>> > >>> To: Alex Ojeda <
>>>> alex en chilenetworks.com
>>>> <mailto:alex en chilenetworks.com>
>>>> > <mailto:alex en chilenetworks.com>>
>>>> > >>> Cc: Latin America and Caribbean Region
>>>> Network Operators Group
>>>> > >>> <lacnog en lacnic.net
>>>> <mailto:lacnog en lacnic.net <mailto:lacnog en lacnic.net
>>>> >>>
>>>> > >>> Subject: Re: [lacnog] Movistar Perú
>>>> "NAT 3"
>>>> > >>> Message-ID:
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> >
>>>>
>>>> <CAF4x_nJuzRgJeizh6bLFvTOp5HoGH6txLsw1nnC6wyvLW8-RyA en mail.gmail.com
>>>> >
>>>>
>>>> <mailto:
>>>> CAF4x_nJuzRgJeizh6bLFvTOp5HoGH6txLsw1nnC6wyvLW8-RyA en mail.gmail.com>>
>>>> > >>> Content-Type: text/plain;
>>>> charset="utf-8"
>>>> > >>>
>>>> > >>> No me refería a "qué es NAT", sino que
>>>> me sorprendió ver que
>>>> > digan "NAT 3"
>>>> > >>> y especialmente en Perú (mayor
>>>> despliegue de IPv6);
>>>> > adicionalmente, el uso
>>>> > >>> del NAT (CGN) no es una
>>>> "optimización", sino más bien una
>>>> > necesidad.
>>>> > >>>
>>>> > >>> El 8 de mayo de 2015, 12:18 p. m.,
>>>> Alex
>>>> > Ojeda<alex en chilenetworks.com
>>>> <mailto:alex en chilenetworks.com
>>>> <mailto:alex en chilenetworks.com>>>
>>>> > >>> escribió:
>>>> > >>>
>>>> > >>>> Jaris:
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Este es un método de transición a
>>>> ipv6 y "optimizacion" de
>>>> > v4 probado y
>>>> > >>>> "aprobado" en nuestro nivel, es
>>>> sabido que esto está en
>>>> > marcha y
>>>> > >>>> dependerá
>>>> > >>>> de cada país el como se aplique y que
>>>> garantías serán
>>>> > provistas a los
>>>> > >>>> usuarios en caso de que estas sean
>>>> exigidas.
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Años que se sabe que CGN entraría (y
>>>> entró) al juego.
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Saludos Cordiales.
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Alex Matias Ojeda Mercado
>>>> > >>>> Chile Networks SpA.
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>>>> <tel:%28%2B56%202%29%20258%2058%20120>
>>>> > >>>> Fono: (+56 2) 258 30 117
>>>> <tel:%28%2B56%202%29%20258%2030%20117>
>>>> > >>>> Móvil: (+56 9) 719 22 362
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>>>> "NAT 3"
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