[lacnog] Neutralidad de Red

[Fernando Gont]

Nicolas,

Coincido con lo que decis.

Mi argumento fue que la red no es neutra. Y en ocasiones el tema se
aborda como "Oh! Quieren destruir la neutralidad de la red!", cuando hay
innumerables ejemplos cotidianos sobre que la neutralidad no existe
(dudo si alguna vez existió).

Asimismo, que no hay una "opcion" obvia y altruista, sino que, de una u
otra forma, unos ganan y otros pierden
(https://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory).

Abrazo,
Fernando




On 01/31/2018 03:35 PM, Nicolas Antoniello wrote:
> Justamente, yo creo que la afirmación de que "todo mundo se lamenta por
> la neutralidad de red" no es cierta. Creo que el tema esta bastante
> dividido en el sentido que muchos están a favor de esa visión (o de
> alguna visión de neutralidad de red) y muchos no. Típicamente (puede que
> no sea el caso general, claro está, pero seguramente la mayoría) los
> ISPs no van a estar afines con la neutralidad de red (la regulación me
> refiero) y los grandes proveedores de contenidos en cambio, si.
> Porque si todo mundo se lamentara, la regulación de la FCC que "cayó"
> digamos, y que provocó toda esta discusión o al menos que la discusión
> re-flotara, no hubiese caído y probablemente no tendríamos esta
> discusión o al menos no ahora.
> 
> Mi opinión al respecto de este tema de neutralidad:
> 
> Mi opinión al respecto de la mayoría de las definiciones de neutralidad
> de red es bastante disrruptiva. Yo creo que la neutralidad (como tópico
> puesto de moda hace relativamente poco tiempo) nunca tuvo que ver con el
> usuario final sino que siempre fue un problema entre operadores de
> transporte (o acceso a Internet) y proveedores de contenido... una
> batalla (o guerra) que entablaron unos con otros producto del avance en
> la conquista que realizaron los unos sobre los otros y producto de la
> creciente demanda de infraestructura (impulsada por las aplicaciones de
> video principalmente) y producto también de que las ganancias se
> comenzaron a mover del tránsito o acceso al consumo de contenidos.
> 
> Entonces, creo yo, llego el punto en que algunos proveedores de
> contenidos hicieron una de las jugadas marketineras más grandes de la
> historia de Internet (esto es mi teatralización de los hechos claro
> está) que fue convencer a los -usuarios- y algunas organizaciones sin
> fines de lucro de pelear una guerra que no era de ellos a la que
> llamaron -neutralidad de red-... y lo lograron.
> 
> Lo lograron en parte porque también los ISP o proveedores de tránsito o
> acceso, en lugar de buscar acuerdos con los proveedores de contenidos
> para crear situaciones de Win-Win, pretendieron cobrarle a los usuarios
> (como lo hacen desde el principio de la historia de Internet) y también
> cobrarle a los proveedores de contenido en el entendido de que ellos
> también son usuarios.
> Y yo concuerdo con que ellos también son usuarios... pero el problema en
> ese punto se reduce a quién -la tiene más grande- y en este caso, los
> peces gordos en el mundo de Internet ya hacía tiempo que eran (o habían
> comenzado a serlo) los proveedores de contenidos. Un mundo en el que los
> ISP comenzaban a perder mercado pues entre otras cosas nadie ya
> prácticamente llamaba por teléfono, nadie mandaba SMSs y el mero acceso
> a Internet comenzaba más y más a ser un commodity con cada vez menos
> margen de ganancia si no se le agrega valor.
> En otras palabras el dinero que antes estaba en la cantidad de bytes que
> pasaban por el cable, ahora está en los contenidos.
> 
> Y como termina esto? Yo que se... siempre creí y lo sigo haciendo, que
> la solución va por la vía de los acuerdos entre unos y otros proveedores
> (acceso por un lado y contenidos por otro) y en buscar relaciones de
> negocio en la que unos brinden servicios a otros y todos brinden
> servicios a los usuarios finales de forma que todos puedan subsistir y
> continuar en cada uno en su parte del negocio. Tampoco creo en la
> "acaparación" del negocio por completo por los -monstruos- de Internet,
> pues ello indefectiblemente a la larga termina mal para todos (la
> historia también lo ha demostrado una y otra vez). Por desgracia la
> codicia del hombre no conoce límites.
> 
> Entonces creo en la neutralidad de red? Bueno, primero tendría que ver
> que exactamente es y luego vemos...
> Creo si, en la igualdad de ofertas y no discriminación para todos.
> No creo en que los operadores de redes no puedan manejar la forma en que
> los datos fluyen en sus redes porque simplemente es una utopía.
> No creo en que los únicos que no son neutrales sean los operadores de
> transporte porque quienes manejan los contenidos ponen -donde quieren-
> el contenido que quieren... y nadie habla de neutralidad en ese sentido.
> Nadie habla del por que puedo ver una película en Uruguay que no puedo
> ver en Brasil o en USA o donde sea si pago por ello. Nadie habla de que
> pago un servicio -global- que no es igualitario en todo el mundo y que
> depende de donde estoy accediendo. Nadie habla de por que si consumo un
> servicio en Uruguay pago impuestos en California... y suma y sigue.
> 
> Creo que es un tema muy amplio, con muchas aristas y del que recién
> estamos empezando a ver las bondades y las cosas no tan buenas... y del
> que aún hay mucho que debatir (en el mejor sentido de la palabra) para
> buscar las mejores soluciones a estos nuevos problemas que surgen.
> Lo peor que podemos hacer es aplicar soluciones viejas a problemas
> nuevos solo porque somos lo suficientemente vagos como para ponerle
> nueva cabeza a estas cuestiones.
> Y lo otro peor que podemos hacer es creer tener una solución y buscar
> problemas a los cuales aplicarle la misma.
> 
> Saludos,
> Nico
> 
> 
> 
> 
> 2018-01-31 14:07 GMT-03:00 Oscar A. Robles-Garay <oscar en lacnic.net
> <mailto:oscar en lacnic.net>>:
> 
>     Es claro que cualquier interpretación fundamentalista nos puede
>     llevar a cuestionar cuánto de lo que hoy hacemos atiende o no al los
>     diferentes principios (este de neutralidad o el de red "abierta"),
>     pueden revisar este documento de Geoff Houston que cuestiona algunos
>     de esos principios con mucho rigor (fundamentalismo?):
>     https://labs.apnic.net/?p=708
> 
>     Fuera de los temas tecnológicos también existe ese riesgo, un
>     ejemplo es el de la libertad de Expresión. Alemania ha definido,
>     según su historia reciente que prefiere acotar esas libertades
>     (restringiendo por ejemplo algunas manifestaciones comunistas o
>     nazis):
>     http://foreignpolicy.com/2016/07/07/europes-freedom-of-speech-fail/
>     <http://foreignpolicy.com/2016/07/07/europes-freedom-of-speech-fail/>
> 
>     Por lo tanto, me parece que tendremos que ser suficientemente
>     cuidadosos (sabios) para definir qué tanto alejarnos del
>     fundamentalismo, sin dejar de atender en gran medida esos principios
>     (como bien nos recuerda Fernando cada tanto). Y seguro que no es
>     facil, pero si requiere estas buenas discusiones (y aproximaciones
>     sucesivas) para no perder de vista ambos extremos.
> 
>     Saludos!
> 
>     Oscar
> 
> 
>     On 1/31/18 12:37, Fernando Gont wrote:
> 
>         On 01/30/2018 08:32 PM, Nicolas Antoniello wrote:
> 
>             Fernando,
> 
>             No te entiendo, estás diciendo que en tu opinión los ISPs no
>             deberían
>             poner caches en sus redes porque no serían neutrales?
> 
>         No.
> 
>         Lo unico que yo estoy diciendo es que tdo el mundo se lamenta por la
>         neutralidad de la red, y condenan algunas practicas determinadas
>         (por
>         ejemplo zero-rating, throttling, etc.), mientras que tacitamente
>         aprueban otras que terminan siendo tan poco neutras como las
>         primeras.
> 
>         Entonces la discusion deja de ser una discusion sobre
>         "principios", y
>         pasa a ser sobre "cuales so las maneras en las cuales a mi me
>         gusta que
>         se viole la neutralidad de la red".
> 
> 
>         Si me pedís una opinión sobre el tema, la verdad que tendría que
>         ponerme
>         a pensar un buen rato... y no se a donde llegaria. Por un lado,
>         creo que
>         es decisión del ISP que hace y que pone en la red. Sea esto poner un
>         cache, o hacer ingeniera de tráfico de la manera que mejor le
>         parezca.
>         Por otro lado, lamentablemente, en tales casos, siempre la situacion
>         evaluciona para donde el ISP tenga mas redito o beneficios.
> 
> 
>         En todas estas situaciones obviamente hay conflictos de
>         intereses. ISPs
>         grandes, ISPs pequeños, usuarios, proveedores de contenidos
>         gigantes,
>         potenciales proveedores de contenidos, aplicaciones establecidas, y
>         potenciales nuevas aplicaciones.
> 
>         Y cuando uno deja de ser neutro, en general ganan los grandes (algun
>         subset de grandes), como efecto secundario puede llegar a ganar el
>         usuario, y pierde el resto.
> 
> 
>         Ejemplo de los caches: Quien pone el cache (Google, Netflix, o quien
>         sea) gana, porque mejora la calidad de sssu servicio, solo
>         pagando el
>         cache. El ISP gana, ya que reduce el trafico al exterior. El cliente
>         gana, porque la calidad de servicio es mejor. Ahora, todos los
>         ponteciales {Google, Netflix, etc.} *pierden*... porque ahora la
>         barrera
>         de entrada para ofrecer un servicio con calidad similar es mucho
>         mayor.
> 
> 
>         Ejemplo: Zero-rating
>         Estimo que el ISP lo utiliza para diferenciarse de la
>         competencia (y por
>         ende "gana"). El cliente se beneficia ya que hay datos que no
>         tiene que
>         pagar.  Ahora bien, ls posibles competidores del servicio en
>         cuestion
>         van muertos: COmo podría yo por ejemplo introducir una alternativa a
>         Whatspapp, si todos los ISPs hacen zero-rating para whatsapp? 
>         Hay algun
>         usuario que va a quemar sus datos para usar otra aplicacion del
>         mismo
>         estilo? -- Claramente no. (Y menos aun cuando estas considerando
>         que no
>         se trata de una app establecida (coomo lo seria en este caso)).
> 
> 
>         Siempre alguien pierde. *Siempre*.
> 
> 
> 


-- 
Fernando Gont
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e-mail: fgont en si6networks.com
PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492