[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Jue Jun 30 10:35:47 -03 2022

¿Seremos objetivos?

¡La única persona que defiende la idea de ASN Grátis en este hilo eres tú!

Estás inundando la lista y cabreando este tema de ASN Grátis.
(Por cierto, al igual que otro conocido miembro de esta lista)

Y al insistir en este tema del que ya casi todo el mundo ha dicho que no
quiere hablar, le estás quitando el foco al tema que merece MUCHA atención
y cariño, que son las organizaciones que tienen asignados bloques de IPv4 e
IPv6 directamente. y sin ASN.

¡Este es un tema de seguridad de enrutamiento!
Eso merece mucha atención.

Siendo asi te pido: Si quieres seguir insistiendo en esto... Abre un hilo
específico para esto.

Si vas a seguir inundando este hilo, avísame desde el principio que dejaré
caer la lista (nuevamente, por la misma razón y por otra persona).
Realmente creo que con el tiempo bien empleado con este grupo de personas
podemos ayudar a mejorar algo que es un verdadero problema...
Pero si fuera para tratar de mimimi... Puedo ser más productivo en otras
actividades.

Em qui., 30 de jun. de 2022 às 09:22, Fernando Frediani <
fhfrediani en gmail.com> escreveu:

> Hola Jorge
>
> ¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?
>
> ¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o IPv6 tener también
> un ASN aunque inicialmente no anunciará los recursos que utilizan ese ASN?
> ¿Cuál es la pérdida para LACNIC hacer eso?
>
> Si se simplifica el proceso para asegurar que toda organización que tenga
> IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en el peor de los casos, no se causa
> ningún tipo de daño a la misma ni al RIR. Entonces, ¿por qué quedarse con
> un modelo antiguo que ya no tiene razón de existir porque ya no hay escasez
> de ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN a una organización en
> este escenario la dañará de alguna manera.
>
> Fernando
> On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía LACNOG wrote:
>
> Hola Fernando, como estas?
>
>
>
> Según veo, tu propuesta tiene 2 puntos claros:
>
>
>
>    1. El ASN tiene un costo
>    2. Reducir la tramitación de recursos
>
>
>
> Creo que lo que debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades en la
> solicitud de recursos
>
>
>
>    1. Solicitar solo direcciones IPv4
>    2. Solicitar solo direcciones IPv6
>    3. Solicitar direcciones IPv4 +IPv6 de forma conjunta
>    4. Solicitar solamente ASN
>    5. Solicitar de forma conjunta IP+ASN
>
>
>
> Si bien la  opción combinada que propones, reduce los trámites, no
> necesariamente es lo que interesa a las organizaciones que solicitan
> recursos. No olvidemos que todo esto es aplicable tanto a Proveedores como
> a End-Users,. Hay quien ya tiene ASN y solo necesita direcciones, y hay
> quien sabe que no puede correr BGP en su infraestructura  en el momento de
> hacer la solicitud ni en un tiempo relativamente corto (ya sea por el
> equipamiento que tiene, porque su proveedor no lo permite, porque no tiene
> personal fijo de operación, etc.). Si mas adelante tienen las condiciones
> para anunciar sus direcciones IP por BGP, pues que soliciten el ASN, y
> listo. Por tanto, debe quedar a decisión de cada organización, como
> solicitar los recursos; y desde el Registro, brindarle todo el abanico de
> posibilidades.
>
>
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
>
>
> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> <lacnog-bounces en lacnic.net> en
> nombre de Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com> <fhfrediani en gmail.com>
> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
> *Fecha: *miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11 p. m.
> *Para: *<lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
> *Asunto: *Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques
> de IP + ASN"
>
>
>
> Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino
> simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de IPv4 y/o
> IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier organización tenga
> siempre un ASN.
>
> No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la asignación
> de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de asignación de
> IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso completo pueden cubrir
> tranquilamente todo el trabajo involucrado. Lo que da más trabajo
> ciertamente es el análisis de la documentación y justificación necesaria
> para asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la
> organización necesita o no un ASN y registrarlo en la base de datos whois,
> al fin y al cabo si está recibiendo un bloque de direcciones no hay mucho
> que pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver una
> situación en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.
>
> Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por ASN y
> hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de IPv4/IPv6*, y para que
> LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.
>
> Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos mencionados en
> otras publicaciones.
>
> Fernando
>
> On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:
>
> Pensamientos sueltos sobre este tema (no todos son mios):
>
>
>
> 1) Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo en la región,
> también podrían ser gratis las asignaciones IPv6.
>
> 2) Para el mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
> solamente una bonita página que pone lindo el whois.
>
> 3) Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.
>
> 4) ¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?
>
> 5) Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si
> de ISOC para el desarrollo en la región.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> Tomás Lynch
>
>
>
>
>
> On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
> wrote:
>
> sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'
>
>
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer <
> fischerdouglas en gmail.com> escreveu:
>
> Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!
>
> Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un
> costo para obtener un ASN:
> A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar,
> cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre
> este ASN.
> A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.
>
> Específicamente sobre el punto B:
> Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de
> "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
> Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá un
> mal uso del limitado recurso involucrado.
> Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.
>
> Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se
> plantearon en este hilo es:
> 1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de
> Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este
> ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.
> Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito
> administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología
> ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de
> políticas de LACNIC.
> P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica
> del Registro.BR.
>
> 2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos los
> poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.
> Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante
> esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo
> aún mayor en el aspecto financiero.
> Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500
> organizaciones.
> Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un
> período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para
> aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.
>
> Y para terminar:
> Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las
> instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la
> exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política
> populista.
>
>
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <
> sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:
>
> Fernando,
>
> Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene siempre un
> costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El
> análisis de la solicitud de ASN no se asigna de forma automática, detrás
> hay un proceso de análisis de cumplimiento de políticas, cuyos encargados
> son los Analistas de Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que
> coincido con Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN
> tengan un costo.
>
> Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que ofrece LACNIC
> a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y Micro, pues no es
> necesario realizar el pago de los 500U$D al contado, tienen forma de
> financiarlo de acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:
>
>
> *Financiamento     *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto
> de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.*
>
> Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y evitar
> que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre el uso de este
> recurso:
>
>
> *  >Incluso si, eventualmente, una organización no tiene la intención de
> usar su ASN y tiene la intención de anunciar sus bloques a través de otro
> ASN,     >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que LACNIC ya no lo
> cobre por separado.*
>
> Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos establecidos
> en las políticas y es un deber del asociado cumplirlas. De no utilizarlo,
> el recurso podrá ser revocado.
>
> Saludos,
>
> Sergio. . .
>
>
>
> El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:
>
> Hola Alfredo
>
> ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs o
> incluimos el monto total para cualquier organización que solicite IPv4 y/o
> IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o RIPE?
>
> Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por separado,
> pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación por la
> escasez. Y una organización con solo ASN (si es que eso es posible) genera
> prácticamente ningún costo para LACNIC, a diferencia de aquellos que tienen
> bloques asignados. Me parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se
> ha cambiado.
>
> Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta cosas como
> peering y multihoming.
> Saludos
>
> Fernando
>
> On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:
>
> Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De todos modos
> te la envío como complemento de la suya.
>
>
>
> —————
>
>
>
> El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial y luego
> no impacta las cuotas de renovación.
>
>
>
> El costo del ASN que se paga por única vez al momento de la asignación es
> de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50% vigente para los ISP
> que no tienen ASN asignado e ingresan en las categorías más pequeñas (el
> costo en estos casos es 500 usd por única vez).
>
>
>
> Este descuento fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos años
> para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente para la
> categoría Small de IPv6 y así para facilitar la adquisición del ASN por
> parte de los ISPs para los cuales el costo podría ser una barrera.
>
>
>
> Pueden ver información detallada en el link que dejó más abajo y cualquier
> consulta adicional quedó a disposición.
>
>
>
> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn
>
>
>
> Alfredo
>
>
>
>
>
> El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG <lacnog en lacnic.net>
> <lacnog en lacnic.net> escribió:
>
> 
>
> Hola Douglas, como estas?
>
>
>
> Con seguridad alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos mejor; pero
> hay dos temas importantes a aclarar.
>
>
>
>    1. La categoría de miembros no tiene en cuenta si tienes ASN o no,
>    sino que se clasifica, según las cantidades de direcciones  (IPv4/IPv6) que
>    posee el miembro, y de si es ISP o Usuario Final (ver
>    https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados)
>
>
>
>    1. El ASN tienenun costo adicional al de las direcciones IP, y se paga
>    una sola vez (no con renovación anual como las IP); aunque si hay tarifas
>    preferenciales de contratación vigentes, para ASN de los miembros en
>    categorías Nano, Small y Micro (ver
>    https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)
>
>
>
> Así que respondiendo a tu pregunta, si existe incremento de costo para el
> asociado, el año en que contrata el ASN (porque está adquiriendo un nuevo
> recurso); pero su categoría de membresía no se altera por ello. (y en
> consecuencia, su pago por concepto de membresía, sigue siendo el mismo)
>
>
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
>
>
> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> <lacnog-bounces en lacnic.net> en
> nombre de Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
> <fischerdouglas en gmail.com>
> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
> *Fecha: *martes, 28 de junio de 2022, 4:51 p. m.
> *Para: *Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
> *Asunto: *[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de
> IP + ASN"
>
>
>
> Hemos visto cierta recurrencia de casos en nuestro servicio a pequeños ISP
> que no tienen bloques IPv4 e IPv6, pero no tienen ASN.
>
> Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante diferente a lo que estamos
> acostumbrados.
> Nota: En el Registro.BR no hay asignación de Bloques IP sin que la entidad
> tenga ASN.
>
> En tiempos pasados, creo que no tener un ASN tenía sentido.
> Pero en la actualidad, con la gama de soluciones de software y hardware
> para enrutadores de borde, creo que ya no tiene sentido tener un ASN.
>
> Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más claros y sencillos, y por lo
> tanto menos susceptibles a errores, con este enlace directo entre bloques
> de IP y ASN.
>
> Y es por estas razones que sugerimos a todos nuestros clientes que se
> encuentren en esta situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN
> soliciten su ASN con su RIR.
>
> Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que requieren su propio ASN, la
> primera pregunta que recibimos es sobre el costo de la membresía.
> Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4 o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en
> cierto modo entiendo su preocupación.
>
> Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual de membresía de LACNIC.
>
> Incluso creo que sé la respuesta a eso.
> Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien más, preferiblemente del
> Staff de LACNIC, sobre esto.
>
> Y si es posible, con una simulación de valores sobre un escenario muy
> pequeño como te comentaba.
>
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