concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
Pablo Allietti
pablo at lacnic.net
Thu Apr 22 13:06:11 BRT 2004
On Thu, Apr 22, 2004 at 12:25:55PM -0300, Pablo Allietti wrote:
> On Thu, Apr 22, 2004 at 04:49:10PM +0200, marcelo bagnulo wrote:
> > Hola Pablo,
> >
> > > Hay que especificar tambien la calidad de votos que se van a realizar
> > > por ejemplo sabemos los comunes SI o NO pero puede haber abstinencia
> > > tambien como sucede en muchas votaciones en ese caso como
> > > lo contariamos ?
> > > Se sumaria al total de los votos ejecutados o simplemente lo tomamos
> > > como nulo dado que de alguna forma esa persona esta diciendo presente !
> > > pero como dice marcelo o no le interesa no quiero o no entiendo
> > > la votacion
> >
> > Buena observacion.
> > Yo creo que lo tomaria por nulo y no contaria en la votacion.
>
>
> Ok sacando en limpio este tema podemos tener estos aspectos
>
> .- Votacion
>
> SI.
> NO.
> Abstinencias.
>
> .- Resultados
>
> Debe ser mayoria del 75%.
> Abstinencias se toman como Nulos y no se cuentan en el total.
> Se pondran fechas limites
>
> Variacion de tiempo segun tema?
>
>
> >
> > >
> > > >
> > > > EL problema que puede surgir con este esquema es que una
> > > pequenya minoria
> > > > decida por todos (lo que pasa habitualmente). Esto, si bien no es lo
> > > > deseable, no esta mal, ya que si la gente no vota es porque asi
> > > lo quiere, y
> > > > ademas, no hay forma de obligarlos a ello, por lo que la opcion
> > > de esperar a
> > > > que todos los suscritos en el grupo voten, puede implicar una
> > > paralizacion
> > > > indefinida del trabajo, cosa que parece la peor alternativa.
> > > >
> > > > tiene sentido?
> > >
> > > tiene sentido para esto podemos utilizar fechas topes de votacion.
> > > les parece?
> >
> > sin lugar a dudas creo que esto es imprescindible para poder trabajar. Si no
> > ponemos fechas limite, no podemos decidir si llegamos al 75% hasta que no
> > haya votado al menos el 75% (y todos que si, en caso que alguien vote que
> > no, necesitamos mas votos :-)
> >
> > Saludos, marcelo
> >
> > > >
> > > > saludos, marcelo
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Rodolfo Alvarez
> > > > > Grupo CableVisión S.A.
> > > > > Sector Networking
> > > > > Network Operation Center
> > > > > ralvarez at fibertel.net.ar
> > > > > Aguero 3440 Munro Bs.As. -Argentina
> > > > > (011) 5199-5118
> > > > >
> > > > > > Por otro lado me parece genial la idea de un area privada
> > > de votacion y
> > > > > > mejor todavia si esta, en la misma pagina del grupo de
> > > trabajo, en el
> > > > > > sitio oficial de las TF.
> > > > > >
> > > > > > Jordi:
> > > > > > Podemos disponer ya de ese sitio?
> > > > > >
> > > > > > Lista:
> > > > > > Quien tendra la administracion de ese sitio ?
> > > > > > Quien programara el sitio web para que maneje las consultas?
> > > > > > Algun Webmaster en el grupo?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > saludos
> > > > > >
> > > > > > Christian.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: "NAP CUBADATA" <nap at tel.etecsa.cu>
> > > > > > To: "IPV6 TASK FORCE in LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 8:00 PM
> > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > También nuestro grupo
> > > > > > >
> > > > > > > Jorge Quintana
> > > > > > > NAP CUBADATA
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "Harold de Dios T." <harold at noc.udg.mx>
> > > > > > > To: "JORDI PALET MARTINEZ" <jordi.palet at consulintel.es>;
> > > "IPV6 TASK
> > > > > > FORCE
> > > > > > in
> > > > > > > LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 1:58 PM
> > > > > > > Subject: RE: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > De igual manera apoyo la excelente idea de Netza.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos.
> > > > > > > Harold, NOC UdeG.
> > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > From: lactf-bounces at flip-6.net [mailto:lactf-bounces at flip-6.net]On
> > > > > > > Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ
> > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:50 PM
> > > > > > > To: IPV6 TASK FORCE in LAC Region
> > > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Hola Netza,
> > > > > > >
> > > > > > > Si, me parece correcto, de hecho en todas las TF, siempre
> > > hay areas
> > > > > > privadas
> > > > > > > para los miembros, y este puede ser, desde luego un buen uso, que
> > > > > > facilite
> > > > > > > el trabajo ;-)
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos,
> > > > > > > Jordi
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "Netzahualcoyotl Ornelas García" <netza at noc.udg.mx>
> > > > > > > To: <mbagnulo at ing.uc3m.es>; "IPV6 TASK FORCE in LAC Region"
> > > > > > > <lactf at flip-6.net>; "JORDI PALET MARTINEZ"
> > > > > <jordi.palet at consulintel.es>
> > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:00 AM
> > > > > > > Subject: Re: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Creo que si tenemos una membresia abierta, el uso de la
> > > > > unanimidad me
> > > > > > > parece
> > > > > > > > poco apropiado, ya que esto abre la puerta a que
> > > individuos solos
> > > > > > frenen
> > > > > > > el
> > > > > > > > funcionamiento del grupo.
> > > > > > > > Sin embrago creo que las decisiones deberian ser lo mas
> > > concensuadas
> > > > > > > > posibles, por lo que el esquema del 75% me parece un enfoque
> > > > > > razonable,
> > > > > > > > aunque espero que no tengamos que llegar a tener que contar
> > > > > votos :-)
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > No se ustedes que opinenen al respecto, no se si se pueda realizar
> > > > > > dentro
> > > > > > de
> > > > > > > una pagina (La pagina oficial del Grupo de Trabajo de America y el
> > > > > > Caribe),
> > > > > > > tener un apartado en donde sólo puedan acceder los miembros y
> > > > > se puedan
> > > > > > ver
> > > > > > > las propuestas en la cual se pueda dar el voto a favor,
> > > en contra y/o
> > > > > > > abstención, que se saque automaticamente el resultado si se
> > > > > acepta o no
> > > > > > la
> > > > > > > propuesta indicada, sacando un porcentaje de los votos de los
> > > > > > integrantes
> > > > > > > del grupo de Trabajo, tomando como aprobatoria el 75 % de
> > > los votos a
> > > > > > favor.
> > > > > > >
> > > > > > > Alguna otra sugerencia ?
> > > > > > >
> > > > > > > Salu2.
> > > > > > > Netza.
> > > > > > >
> > > > > > > Coordinación de Telecomunicaciones y Redes
> > > > > > > Ing. Netzahualcoyotl Ornelas García
> > > > > > > IPv6 staff working Group & NOC
> > > > > > > Work: 011(52)3331342220
> > > > > > > Home: 011(52)3336439225
> > > > > > > Web: www.ipv6.udg.mx
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "marcelo bagnulo" <mbagnulo at ing.uc3m.es>
> > > > > > > To: "JORDI PALET MARTINEZ" <jordi.palet at consulintel.es>;
> > > "IPV6 TASK
> > > > > > FORCE
> > > > > > in
> > > > > > > LAC Region" <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > Sent: Wednesday, April 21, 2004 4:52 AM
> > > > > > > Subject: concenso o mayoria (era: RE: [LAC-TF] estructura)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Hola Jordi,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Me parece que este que mencionas es un tema muy relevante.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Una cosa que se me ha olvidado comentar. El hecho de que las
> > > > > > > > > decisiones se tomen por mayoria (y que proporcion) o
> > > por consenso
> > > > > > > > > es un tema muy delicado.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > En España, decidimos consenso y eso dificulto
> > > muchisimo algunas
> > > > > > > > > decisiones, hasta extremos ridiculos. Creo que con
> > > optar por una
> > > > > > > > > "mayoria reforzada" o algo parecido, quizas el 75% de
> > > los votos,
> > > > > > > > > seria mas que suficiente para que las decisiones fueran
> > > > > > > > > representativas. Quizas se puede pensar en algun mecanismo que
> > > > > > > > > facilite el consenso (unanimidad) y si en primera ronda no es
> > > > > > > > > posible, con varios dias de retraso obligando a una
> > > > > > > > > reflexion/re-redaccion del documento en cuenstion, pasar a una
> > > > > > > > > segunda votacion tambien por unanimidad y si no ha lugar por
> > > > > > > > > mayoria reforzada. Pero me resulta dificil juzgar
> > > hasta que punto
> > > > > > > > > esto es apropiado en la region, puesto que puede depender de
> > > > > > > > > costumbres diferentes a las que estoy viendo en diferentes
> > > > > > > > > ambitos geograficos.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Creo que si tenemos una membresia abierta, el uso de la
> > > > > unanimidad me
> > > > > > > parece
> > > > > > > > poco apropiado, ya que esto abre la puerta a que
> > > individuos solos
> > > > > > frenen
> > > > > > > el
> > > > > > > > funcionamiento del grupo.
> > > > > > > > Sin embrago creo que las decisiones deberian ser lo mas
> > > concensuadas
> > > > > > > > posibles, por lo que el esquema del 75% me parece un enfoque
> > > > > > razonable,
> > > > > > > > aunque espero que no tengamos que llegar a tener que contar
> > > > > votos :-)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Otras opiniones?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos, marcelo
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos,
> > > > > > > > > Jordi
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: "marcelo bagnulo" <marcelo at it.uc3m.es>
> > > > > > > > > To: <jordi.palet at consulintel.es>; <lactf at flip-6.net>
> > > > > > > > > Sent: Tuesday, April 20, 2004 9:54 AM
> > > > > > > > > Subject: RE: [LAC-TF] estructura
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Hola Jordi,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > lo que comentas me parece muy bien.
> > > > > > > > > > Por lo que una posible estructura para el grupo seria:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > - potenciales miembros: todas las instituciones (empresas,
> > > > > > > > > organizaciones,
> > > > > > > > > > entidades publicas o
> > > > > > > > > > privadas, etc.) radicadas en la geografica LAC o con
> > > > > > > > > intereses en la misma
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > - Asamblea de miembros: maxima autoridad del grupo. Las
> > > > > > > > > decisiones se toman
> > > > > > > > > > pro mayoria en la lista donde se discuten los temas.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > - Comite Coordinador: tiene como objetivo coordinar las
> > > > > > > > > acciones del grupo.
> > > > > > > > > > Decide la integracion de nuevos miembros (sujeto a la
> > > > > > > > > revocacion por parte
> > > > > > > > > > de la asamblea) esta compuesto por tres
> > > representantes de cada
> > > > > > > > > pais de la
> > > > > > > > > > region. La eleccion de los representates es algo
> > > interno a cada
> > > > > > > > > pais. Sin
> > > > > > > > > > embargo se recomienda que cada uno de los representantes
> > > > > > pertenezca
> > > > > > a
> > > > > > > > > > colectivos distintos (gobierno, industria y educacion).
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > - Secretaria/o del comite coordinador: a cargo de
> > > coordinar los
> > > > > > > > > objetivos a
> > > > > > > > > > corto plazo
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bueno, que les parece algo asi.
> > > > > > > > > > De vuelta, si pueden proveer opiniones, aunque solo sea un
> > > > > > > > > "bien" o "mal"
> > > > > > > > > > estaria muy bien, ya que podriamos avanzar mas rapidamente.
> > > > > > > > > > Por supuesto si tienen propuestas alternativas,
> > > seria muy bueno.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Saludos, marcelo
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > > > > > > > De: lactf-bounces at flip-6.net
> > > > > > > > [mailto:lactf-bounces at flip-6.net]En nombre
> > > > > > > > > > de JORDI PALET MARTINEZ
> > > > > > > > > > Enviado el: martes, 20 de abril de 2004 18:38
> > > > > > > > > > Para: IPV6 TASK FORCE in LAC Region
> > > > > > > > > > Asunto: Re: [LAC-TF] estructura
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Marcelo,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Yo diria que los miembros del LAC IPv6 TF son todas las
> > > > > > > > > > instituciones (empresas, organizaciones, entidades
> > > publicas o
> > > > > > > > > > privadas, etc.) radicadas en la geografica LAC o con
> > > > > intereses en
> > > > > > > > > > la misma (no creo que haya que limitar la participacion de
> > > > > > > > > > empresas externas que puedan aportar ideas, dado que en
> > > > > cualquier
> > > > > > > > > > caso si las decisiones se toman por mayoria,
> > > siempre teneis el
> > > > > > > > > > "control" de las mismas, y de hecho asi se hace en
> > > el resto de
> > > > > > > > > > los TFs internacionales).
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Respecto del comite coordinador, creo que cada pais debe de
> > > > > > > > > > decidir sobre quien son sus representantes, aunque
> > > el plenario
> > > > > > > > > > puede poner una normas. Por ejemplo numero maximo de
> > > > > miembros por
> > > > > > > > > > pais y tipo de representacion (que al menos haya una empresa
> > > > > > > > > > privada, por ejemplo). De esta forma no
> > > intervenimos en lo que
> > > > > > > > > > cada pais decida, pero obligamos a respetar unos "minimos".
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Creo que el comite coordinator debe de tener las
> > > atribuciones de
> > > > > > > > > > decidir la aceptacion de nuevos representantes, y
> > > como tu dices,
> > > > > > > > > > pudieran ser revocados por el plenario.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Por ultimo, en el comite coordinador deberia de
> > > elegirse tambien
> > > > > > > > > > alguna figura tipo chair (o co-chairs), secretario, etc. Una
> > > > > > > > > > opcion es que estos cargos sean rotativos, como se
> > > ha hecho en
> > > > > > > > > > Asia Pacifico, cada 6 meses, u otro periodo que se
> > > decida; por
> > > > > > > > > > ejemplo si se decide que las reuniones del plenario
> > > > > coincidan con
> > > > > > > > > > las de LACNIC, que entiendo que son cada 6 meses, mas o
> > > > > menos, de
> > > > > > > > > > esta forma se asegura que cada termino se asegure
> > > de llevar a
> > > > > > > > > > cabo sus objetivos a corto plazo de una forma eficaz.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Saludos,
> > > > > > > > > > Jordi
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********************************
> > > > > > > > Madrid 2003 Global IPv6 Summit
> > > > > > > > Presentations and videos on line at:
> > > > > > > > http://www.ipv6-es.com
> > > > > > > >
> > > > > > > > This electronic message contains information which may
> > > be privileged
> > > > > > or
> > > > > > > > confidential. The information is intended to be for the
> > > use of the
> > > > > > > > individual(s) named above. If you are not the intended
> > > recipient be
> > > > > > aware
> > > > > > > > that any disclosure, copying, distribution or use of
> > > the contents of
> > > > > > this
> > > > > > > > information, including attached files, is prohibited.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > LACTF mailing list
> > > > > > > > LACTF at flip-6.net
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> > > ---end quoted text---
> > >
> > > --
> > >
> > > Pablo Allietti
> > >
> > > LACNIC
> > >
> > > Registro de Direcciones de Internet para America Latina y el Caribe
> > > Registro de Enderecamento de Internet para America Latina e Caribe
> > > Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
> > >
> > >
> > >
> >
> ---end quoted text---
>
> --
>
> Pablo Allietti
>
> LACNIC
>
> Registro de Direcciones de Internet para America Latina y el Caribe
> Registro de Enderecamento de Internet para America Latina e Caribe
> Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
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Pablo Allietti
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