[LAC-TF] Experimento IPv6 / IPv6 Experiment

Carlos Afonso ca at rits.org.br
Sat May 31 20:41:21 BRT 2008 

Caro Jorge, de acuerdo con casi todo lo que dices. Menos un detalle, que 
me gustaría defender: la misión de los RIRs es la distribución del bien 
fundamental que permite la conexión inter-dispositivos: el número IP. No 
hay razón para que esa misión muera en la entrega de los ASs apenas. El 
conjunto de los RIRs acumula información y conocimiento suficientes, y 
tiene que tener conciencia de sus responsabilidades ante la razón misma 
de todo eso (el usuario final) para crear mecanismos de apoyo más allá 
de los routers, siempre que eso sea posible.

Si nosotros del CGI.br adoptáramos ese abordaje mas estricto, no habría 
proyectos como el CERT.br, o el PTT.br, o el CETIC.br...

Mi visión es que el conjunto único de expertises bajo el paraguas de la 
NRO tiene que ser también utilizado para apoyar los usuarios finales en 
esa migración... perdón, Jordi... transición. De ahí mi sugerencia de un 
centro de apoyo (que puede concretarse en una especie de portal Web o 
algo así, con tutoriales orientados a usuarios finales, información 
sobre problemas específicos compartida vía foros electrónicos, 
repositorios de aplicativos etc etc). Estoy, en resúmen, proponiendo un 
proyecto (y un desafío) a los RIRs en general, y a LACNIC en particular.
Pero no me sorprendería si los compas de LACNIC ya estuvieran planeando 
algo así.

[]s frats

--c.a.

Jorge Villa wrote:
> Carlos, evidentemente este que planteas, es uno de los problemas que siempre 
> estan latentes respecto a la transicion a IPv6, y por eso es importante 
> asumir el proceso con suficiente tiempo y no como algo que va a cambiar de 
> la noche a la mañana.
> 
> En cualquier caso con o sin IPv6, quien use algun Windows mas viejo que XP, 
> esta muerto por defecto desde hace bastante tiempo, y los productores de 
> software no mantienen de por vida sus tecnologias. Te pongo el caso de 
> Windows porque es lo que tiene el mayor porciento de esos usuarios a que te 
> refieres.
> 
> Uno de los principales detonantes en el asunto de cambiar o no de sistema 
> operativo no es IPv6 (aunque pudiera serlo en un futuro), sino los drivers 
> de los diferentes dispositivos. Cualquier fabricante hoy produce para Vista 
> y XP, pero hay muchos que hace bastante tiempo no hacen drivers para Win9X. 
> En este sentido, la forma en que XP abrio el mundo USB fue significativo en 
> su masiva adopcion, pero ademas hizo que se estandarizara USB como interfaz 
> para "casi todo". El que no use XP tiene limitaciones, ademas insolubles. No 
> se si has tenido la experiencia de querer instalar XP en algunas laptops que 
> son "Vista only". El sistema operativo instala bien, los drivers muchas 
> veces no existen para XP, resultado, terminas volviendo a Vista.
> 
> Otro aspecto importante a analizar, radica en las aplicaciones. Cada vez 
> tienen mas requerimientos de hardware, y ademas usan bibliotecas y funciones 
> que solo estan en los sistemas operativos mas modernos. No tiene ningun 
> sentido tener Windows98 en una maquina PII 300 MHz con 64 MB de RAM, 4 GB de 
> disco y querer instalar Microsoft Office 2007.
> 
> O sea, que el propio desarrollo ha ido desechando bastante tecnologias 
> (hardware y software).
> 
> Las aplicaciones de red que usan esos usuarios, tampoco son demasiadas, por 
> lo general siempre algun paquete de oficina, algun navegador, algo para 
> descargas (al estilo de eMule), los mensajeros, etc, y en general, las que 
> mayoritariamente se emplean, tendran versiones IPv6 Ready en un tiempo 
> relativamente corto, pues o pertenecen a la comunidad de Software Libre y 
> Codigo Abierto o son de fabricantes solidos. De hecho, muchos fabricantes, 
> te obligan a cambiar de version (para corregir determinados problemas o 
> agregar funcionalidad) con muchisima frecuencia, y con ese mismo mecanismo 
> iran llevando la funcionalidad hacia el usuario final.
> 
> No puede olvidarse, que al usuario final no le importa ni IPv4 ni IPv6, lo 
> que le interesa es encender su computadora y acceder a los servicios lo mas 
> facil posible y listo.
> 
> En materia de empresas no hay muchas opciones, aunque seria interesante 
> tener en cuenta lo siguiente:
> 1- renovar infraestructura (que puede ser que ya corresponda, segun el ciclo 
> de actualizacion tecnologica). Ah, lo que no puede suceder es que alguien 
> hoy renueve las maquinas en su empresa de maquinas con Windows98 o 2000 a 
> maquinas con XP. Hoy es obligatorio dar el salto a Vista (aun cuando no 
> sepas nada de IPv6), pues el hecho de que Microsoft haya decretado el fin de 
> soporte a XP para junio 2008, ya te obliga a no invertir en el, si quieres 
> sobrevivir en lo adelante.
> 
> 2- Aun cuando las aplicaciones corporativas usen IPv4, puedes necesitar 
> portarlas para que corran en Vista, luego de hacer el upgrade de 
> infraestructura. (Aqui si es importante haberse enterado de IPv6, porque si 
> tienes que portar codigos(con esfuerzo propio o pagado), no tiene sentido 
> hacerlo sin que ya sean compatibles IPv6, a pesar de que aun no lo usen).
> 
> 3- En las empresas el problema mas serio puede andar por la infraestructura 
> de red, ya que el cambio a IPv6 puede significar cambios de concepcion de la 
> red, obligarte a modificar determinados aspectos vitales como la 
> arquitectura de seguridad y la gestion, el enrutamiento, etc. Los cambios en 
> el area de infraestructura pueden ser bastante traumaticos por los costos. 
> Las versiones nuevas de los equipos pueden y deben ser cada vez mas IPv6 
> ready, pero igual apareceran muchos que son baratos, o muy baratos pero que 
> no soportan IPv6 o son de fabricantes sin buen soporte detras y en eso esta 
> el riesgo.. (Nuevamente en este punto es vital haberse enterado de IPv6)
> 
> Creo, que realmente esa "ayuda" al usuario final, no es funcion de los RIRs, 
> aunque pueden apoyar, sino que mas bien es funcion de las Task Forces 
> nacionales, que pueden tener mayor conocimiento de los problemas en cada 
> region, y tratar de ofrecer alguna solucion o alguna respuesta: tambien es 
> importante saber, que algo ya no tiene solucion con lo que tenemos, y que 
> nos orienten correctamente respecto a como y en que invertir.
> 
> Bueno, por el momento, estos son los comentarios.
> 
> Saludos,
> Jorge
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Carlos Afonso" <ca at rits.org.br>
> To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
> Sent: Friday, May 30, 2008 4:24 PM
> Subject: Re: [LAC-TF] Experimento IPv6 / IPv6 Experiment
> 
> 
>> Precisamente, Roque. Ese es uno de los problemas que yo trataba de
>> destacar en el debate. Hay muchas aplicaciones que son SLCA (soft libre
>> y código abierto) en que la propia comunidad de SL tratará de hacerlas
>> compatibles (caso de eMule en mi ejemplo, y las que ya son compatibles,
>> como Firefox y Thunderbird).
>>
>> Otras son programas clientes gratuitos que acompañan servicios Web
>> (pagos o no pagos), como Skype, Vono, Google Earth etc. También aqui se
>> espera que los operadores de esos servicios harán la transición en sus
>> servicios y en los programas clientes correspondientes, claro.
>>
>> Pero hay muchos casos de softs de sistemas (versiones anteriores de
>> Windows, por ejemplo), que probablemente requerirán la instalación de
>> aplicativos pagados para inserir esa compatiblidad. O la imposición de
>> un upgrade (también pagado) que la máquina en uso no está en condiciones
>> de aceptar.
>>
>> Tenemos que pensar en programas de capacitación en la punta para esa
>> transición. No podemos hacer como Microsoft, que ha impuesto el Vista y
>> condenado un montón de computadoras, dispositivos y programas a la
>> basura, y deja los usuarios en la punta a su propia suerte.
>>
>> Yo imagino que los RIRs podrían, en conjunto, crear un portal de soporte
>> al usuario en la punta (no solo a los "pilotos de routers, switches y
>> servidoras"), y cuando digo en la punta es la gente que está en su casa,
>> su empresa, y que no tiene nada que ver con lo que pasa (o no tiene idea
>> ni necesita tener idea de lo que pasa) en las casas de máquinas de las
>> operadoras.
>>
>> []s fraternos
>>
>> --c.a.
>>
>> Roque Gagliano wrote:
>>> hola Carlos,
>>>
>>> Recuerda que solo las aplicaciones que sean "ipv6 enable". El problema
>>> con las aplicaciones que mencionas es que no soportan IPv6...
>>> r.
>>>
>>>
>>>
>>> On May 29, 2008, at 10:50 AM, Carlos Afonso wrote:
>>>
>>>> Probé la conexión (Vista com SP1 sin alteración en las configuraciones
>>>> default de red) y ha funcionado. Pero:
>>>>
>>>> Conectan OK:
>>>>
>>>> Firefox
>>>> Thunderbird
>>>> Google Earth
>>>>
>>>> No conectan, mismo sin firewall:
>>>>
>>>> Skype
>>>> Vono (cliente del servicio voIP Vono)
>>>> x-Lite (otro cliente para el voIP Vono)
>>>> eMule
>>>>
>>>> []s frats
>>>>
>>>> --c.a.
>>>>
>>>> Roque Gagliano wrote:
>>>>> Les recuerdo que está en operación la red experimental exclusiva IPv6,
>>>>> donde podrán experimentar la conectividad IPv6.
>>>>>
>>>>> La información de configuración se encuentra en:
>>>>> http://www.lacnic.net/sp/eventos/lacnicxi/conect.html
>>>>>
>>>>> Ustedes verán que reciben una dirección privada de la red
>>>>> 172.16.0.0/16. Esa IP no está siendo ruteada pues sólo sirve para
>>>>> poder conectarse a los servidores de DNS para los equipos WinXP.
>>>>> También hemos detectado que el manejador de conexiones de Ubuntu
>>>>> necesita un dirección IPv4 para utilizar el SSID.
>>>>>
>>>>> Recuerdo que mañana a las 9:15hs es el experimento donde esta red será
>>>>> la única disponible en el evento.
>>>>>
>>>>> Muchas Gracias
>>>>>
>>>>> Roque
>>>>>
>>>>> -------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Please remember that the IPv6 experimental exclusive network is
>>>>> available.
>>>>>
>>>>> More information about the configuration can be found at:
>>>>> http://www.lacnic.net/sp/eventos/lacnicxi/conect.html
>>>>>
>>>>> You will see a private ip address been assigned by DHCP. This address
>>>>> is not been routed and it is use to connect the local DNS Servers for
>>>>> Win XP gears. Also, we have detected that Ubuntu connection manager
>>>>> needs an IPv4 address or it does not accept the SSID.
>>>>>
>>>>> Please remember that tomorrow at 9:15 this will be the only available
>>>>> network.
>>>>>
>>>>> Regards,
>>>>>
>>>>> Roque
>>>>>
>>>>>
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