[LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6

Wed Apr 13 13:46:54 BRT 2005

Si por supuesto, aunque parece que nos "enfademos" no es el caso, diria que
es mas bien exceso de emocion !

Totalmente de acuerdo en el resto ;-)

Saludos,
Jordi

> De: Sebastian Bellagamba <sebas at netizen.com.ar>
> Responder a: <sebas at netizen.com.ar>
> Fecha: Wed, 13 Apr 2005 13:23:30 -0300
> Para: <jordi.palet at consulintel.es>, <politicas at lacnic.net>
> Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
> 
> Jordi, 
> no te preocupes por el ánimo, que es obviamente constructivo.
> 
> Pero lo que sí resulta claro es que hay un problema generalizado de
> desinformación. Si para todos nosotros las ventajas y bajos costos de
> migración fueran tan evidentes como para ti, no encuentro el motivo para la
> preocupación de Ricardo.
> 
> Me parece que es un problema de percepción. Yo traté de reflejar la
> percepción que recogí de diferentes charlas; pero la percepción no siempre
> es coincidente con la realidad; y si me preguntas, es esta percepción la que
> prevalece sobre los hechos que tu bien planteas, produciendo el efecto que
> refleja Ricardo.
>  
> Si esto es así, la única forma que conozco de revertir percepciones es a
> través de la divulgación y capacitación, por lo que el hecho de que se haya
> abierto esta charla en la lista es por demás positivo.
> 
> Saludos
> 
> SB 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] En
> nombre de JORDI PALET MARTINEZ
> Enviado el: Miércoles, 13 de Abril de 2005 12:50 p.m.
> Para: politicas at lacnic.net
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
> 
> 
> Hola Sebastian,
> 
> Lo que tu mencionas demuestra mi indicacion de la falta de entendimiento del
> tema por parte de la mayoria (sin animo de agredir !):
> 
> 1) Desplegar IPv6 es mucho menos costoso de lo que se cree, y termina
> ahorrando costes de gestion y operación. Gente como Telia o NTT han
> calculado sus ahorros en el 35% de los costes anuales, y su coste de
> implantacion en CERO, si se hace gradualmente (con el mantenimiento normal
> de la red), en lugar de "overnight".
> 
> 2) Si no tengo demanda, cuando la tenga, perdere esos clientes ... Porque no
> llegare a tiempo, ademas, me costara muchisimo mas que si lo voy haciendo
> desde ya ...
> 
> 3) Para los ISPs pequeños es mas facil, menos costoso, y pueden agregar
> valor para competir mejor. Asi que esa cultura de primero el grande, es
> mejor que empiece a cambiar para el beneficio de los pequeños.
> 
> 4) Practicamente todos los operadores de backbone del mundo, ya ofrecen HOY
> soporte IPv6. Otra cosa puede ser algunos operadores nacionales, pero esta
> cambiando rapidamente. Quizas LAC tiene aquí un punto debil muy importante.
> 
> 5) Error, no funciona. Cada vez hay mas aplicaciones que se rompen por el
> uso de NAT. No puedes desplegar aplicaciones que requieran seguridad extremo
> a extremo, ni mobilidad, etc. Al menos no de forma sencilla. Ello genera
> unos costes de desarrollo (y tiempo) muy superiores a lo normal. Por tanto
> no se innova, no se genera negocio, y sobretodo las PYMES son las que mas
> pierden, ademas de los usuarios, claro (el problema es que el usuario no
> entiende de IP - si supiera que puede hacer mas cosas con IPv6, te aseguro
> que lo pediria).
> 
> 6) Entidades como Microsoft estan dotando a sus aplicaciones y SOs de IPv6,
> sin que los usuarios y los ISPs lo sepan. Los ISPs YA transportan IPv6 con
> mecanismos de transicion (que no migracion) como Teredo, que son poco
> eficaces y que generan retardos y cargas en la red innecesarias. El usuario
> llegara a la conclusion de que su ISP es peor que el que ofrece soporte
> nativo o un mecanismo de transicion mejor ... Espero que lo mas pronto
> posible !
> 
> 7) NAT es mucho mas inseguro de lo que se cree. Pero no lo apreciamos, de
> momento ... Hasta que los desarrolladores de virus y otras maldades quieran
> ir mas alla, que seguro que llega.
> 
> 8) Aunque tu upstream provider no tenga soporte IPv6, ademas de que puedes
> buscar uno MEJOR, posiblemente sea suficiente con que hagas un tunnel a otro
> punto de la red, al menos en este momento. Asi que de nuevo no es un motivo
> para no hacer la transicion de un ISP (pequeño o grande, da igual), pero
> ademas es un motivo de preocupacion para el upstream provider, porque
> perdera clientes.
> 
> 9) La transicion de las redes troncales, hoy por hoy, diria que es sumamente
> sencilla y me atrevo a asegurar que ningun ISP tendria problemas ni grandes
> costes si hace un planteamiento digamos que a 3-6-9 meses, como mucho el
> peor de los casos podria tardar 24 meses quizas.
> 
> Saludos,
> Jordi
> 
> 
> 
> 
>> De: Sebastian Bellagamba <sebas at netizen.com.ar>
>> Responder a: <sebas at netizen.com.ar>
>> Fecha: Wed, 13 Apr 2005 12:20:21 -0300
>> Para: <jordi.palet at consulintel.es>, <politicas at lacnic.net>
>> Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
>> 
>> Estimados,
>> 
>> Por un lado, noto una falta de incentivos claros para implementar
>> IPv6. Aunque la afirmación de Jordi es correcta respecto al negocio,
>> no es la forma en que los ISPs se manejan (por lo menos en la
>> Argentina): si no tengo demanda hoy para qué voy a hacer la inversión
>> (que no es menor, ya que incluye upgrades de hardware y software,
>> capacitación, etc.); en el momento en que aparezca la demanda, veré
>> como lo resuelvo. Además, creo que existe cierta confianza en los
>> pequeños y medianos ISPs en que el desarrollo de IPv6 mantenga los
>> patrones naturales para la región: primero los "grandes", después los
>> "chicos". En este sentido, creo que la implementación de v6 se dará
>> primero en los operadores de backbone, para luego llegar a los ISPs;
>> lo que da tiempo para implementar v6 una vez que empieces a ver esa
>> migración en tu upstream provider; esto lo veo así por dos motivos: uno,
> no existen
>> (prácticamente) requerimientos por parte de los clientes de v6, y nuestra
>> red (basada en v4) funciona (y aquí prima el pensamiento de "si no está
>> roto, no lo arregles"); el otro motivo es que, a mi entender, las grandes
>> ventajas de IPv6 son sólo evidentes para las grandes redes, con múltiples
>> puntos de interconexión, ya que para un pequeño ISP el manejo de QoS o de
>> seguridad que brinda la v6 no resulta tan tentador; o sea, si no lo empuja
>> el cliente ni el upstream provider, la tentación del ISP para quedarse en
> v4
>> es muy grande (toda vez que consiguió por fin que el NAT no le traiga más
>> problemas, NAT que en su momento se nos "vendió" como la gran solución a
> los
>> problemas de escacez de direcciones y, sobre todo, a los problemas de
>> seguridad).
>> A esto se le suma el segundo motivo: desconocimiento. Coincido acá con
>> Jordi, creo que falta educación, ya que los argumentos que expuse arriba
> son
>> muy discutibles (y hasta, probablemente, equivocados). Pero si el pequeño
> o
>> mediano ISP no conoce más sobre las ventajas de IPv6, romper el statu quo
> va
>> a ser muy difícil.
>> 
>> Una última aclaración, antes de que me agredan personalmente :-) :
>> intento con este mail contestar la pregunta de Ricardo respecto a
>> cuáles podrían ser los problemas o dificultades que nuestras
>> organizaciones encuentran, y entiendo que mi respuesta puede contener
>> errores de apreciación respecto a IPv6. Sin embargo, trato de
>> representar en este mail muchas de las conversaciones que he tenido
>> con colegas ISPs, y sus preocupaciones.
>> 
>> Saludos a todos
>> 
>> Sebastián Bellagamba | Director
>> www.ssatelital.com.ar
>>  
>> Tel: 5411 6334 1000 | Fax: 5411 6334 1010
>> Tte. Gral. J. D. Perón 949, 5º Piso, C1038AAS,
>> Buenos Aires, Argentina
>>  
>> sbellagamba at ssatelital.com.ar
>>  
>> 
>> -----Mensaje original-----
>> De: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net]
>> En nombre de JORDI PALET MARTINEZ Enviado el: Miércoles, 13 de Abril
>> de 2005 09:25 a.m.
>> Para: politicas at lacnic.net
>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
>> 
>> 
>> Hola Ricardo,
>> 
>> Esto es realmente sorprendente, especialemente teniendo en cuenta el
>> creciente incremento de interes y de numero de proveedores y servicios
>> que se estan habilitando en el resto del mundo (si quereis noticias
>> frescas http://www.ist-ipv6.org, y os podeis suscribir en esa misma
>> pagina a un resumen semanal).
>> 
>> Pienso que el problema puede por dos motivos, fundamentalmente:
>> 1) Falta de educacion al respecto. No conocer bien porque IPv6, que se
>> pierde al no tenerlo, cuanto se tarda en aprender y ponerlo en marcha.
>> 2) Falta de posibilitar hacer pruebas, no solo en laboratorio, sino
>> con conexiones a otras redes, y con gente que tenga experiencia que
>> nos pueda ayudar.
>> 
>> Alguien podria decir que tambien es la falta de negocio, pero no estoy
>> de acuerdo, y es muy facil de razonar. En realidad seria parte del 1).
>> IPv6 no necesariamente aporta negocio de por si, pero no ofrecerlo
>> implica a medio-largo plazo, perder clientes. Luego se pierde negocio.
>> Ademas, no se permite innovar con nuevas aplicaciones y servicios, que
>> indirectamente si que aportan nuevo negocio (agregacion de servicios
>> por parte de ISPs). Por ultimo, aquellos que no se mueven ahora, se
>> dan cuenta de que cuando realmente lo necesiten, no podran dar el
>> servicio "overnight" ? Cualquier nueva tecnologia requiere un plazo de
>> aprendizaje, adaptacion, puesta en marcha, etc.
>> 
>> El aspecto 1, se que LACNIC se esta implicando mucho en ayudar a
>> incrementar el nivel de educacion, y les felicito por ello, y espero
>> que haya muchas jornadas de IPv6 en este año en la region, y como
>> siempre contad conmigo si es preciso.
>> 
>> Respecto al 2, yo ya me he ofrecido en numerosas ocasiones a ayudar,
>> de forma no lucrativa, a quien desee experimentar, conectarse a otras
>> redes, probar aplicaciones y servicios, etc. Podemos hacer muchas
>> cosas remotamente, sin necesidad de presencia fija, utilizando email y
>> VoIP.
>> -> Espero recibir muchas nuevas peticiones de ayuda en esta ocasion !
>> 
>> Ademas, por supuesto tambien hay mucha experiencia en la region, que
>> se puede involucrar en muchos casos.
>> 
>> Una web que puede ser muy util, en castellano, es http://www.6sos.org,
>> y en los proximos dias inauguraremos otra mas (en ingles), que ahora
>> esta disponible (con algunos fallos, ya que aun estamos trabajando en
>> ella), en http://www.new.eu.ipv6tf.org.
>> 
>> Ricardo, tienes estadisticas del crecimiento experimentado en cuanto
>> al numero de prefijos, en los ultimos 3-4 meses, si ha habido alguno ?
>> (si puede ser por paises mejor, pero sino global).
>> 
>> Saludos,
>> Jordi
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> De: Ricardo Patara <patara at lacnic.net>
>>> Responder a: <politicas-bounces at lacnic.net>
>>> Fecha: Wed, 13 Apr 2005 08:52:21 -0300
>>> Para: <politicas at lacnic.net>
>>> Asunto: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
>>> 
>>> Hola,
>>> 
>>> Hay algunas situaciones que se estan presentando en las solicitudes
>>> de bloques IPv6 que nos han generado ciertas preocupaciones que
>>> quisieramos compartir con ustedes en la lista.
>>> 
>>> La política de LACNIC para acceder a bloque IPv6 es muy sencilla y
>>> accesible.Así mismo el volumen de asignaciones se mantiene muy bajo
>>> en nuestra región.
>>> 
>>> Actualmente del total de solicitudes de IPv6 que tenemos abierto, 86%
>>> ya están aprobadas hace más de 3 meses, haciendo falta solamente la
>>> firma del acuerdo con LACNIC para finalizar el trámite y tener el
>>> bloque asignado.
>>> 
>>> Sabemos que IPv6 aún no es un servicio fundamental para los ISPs y
>>> sus clientes en nuestra región. Sin embargo, pensamos que es
>>> importante desarrollar el conocimiento en lo que refiere al estado
>>> del arte de las nuevas tecnologías, en especial de aquellas que van
>>> hacer parte del día a dia de las redes en el futuro cercano.
>>> 
>>> Aunque hoy no sea fundamental, creemos que es muy importante empezar
>>> a ofrecer el acceso a este tipo de recursos para ir probándolo,
>>> haciendo planes concretos para la red, diseñando servicios a ofrecer,
>>> entrenando el staff, certificando los equipos, etc.
>>> 
>>> Resumiendo, nuestra inquietud es conocer un poco mas los motivos o
>>> las razones de la falta de interes por Ipv6 por parte de las
>>> organizaciones en la región. Como queda claro en estos casos las
>>> organizaciones están haciendo su solicitudes, reciben la aprobación y
>>> sin embargo muchas veces, después detienen el proceso o pierden el
>>> interes por el recurso.
>>> 
>>> Cuales podrían ser los problemas o dificultades que esas
>>> organizaciones encuentran ?
>>> 
>>> Un ultimo detalle, del total de solicitudes ya cerradas, el 14% se
>>> cerraron porque no hubo respuesta por parte de la organización
>>> después de un largo período. Lo que es otra muestra de una posible
>>> falta de interes.
>>> 
>>> Saludos,
>>> Ricardo Patara _______________________________________________
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>> that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
>> information, including attached files, is prohibited.
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