[LACNIC/Politicas] Iniciativa de coordina ción an te ataques

Mon Dec 12 16:30:43 BRST 2005

Erick,

Realmente no es lo mismo, auqn
son 3 cosas distintas:
1. Alguien propuso un LAC CERT (o algo parecido)
2. Otros propusieron un LAC NOG (o algo parecido)
3. Alguien más propuso la coordinación de estas 
propuestas con las instituciones de "law enforcement" (policía)

Tanto el 1. como el 2. tienen sus objetivos 
propios y razones por las cuales se deban crear, independientemente de la 3.

Sin embargo, es deseable que cuando se formaran 1 
y/o 2 estos se pudieran coordinar con la policía para lograr el punto 3.

Saludos,

Oscar

At 12:24 p.m. 12/12/2005, you wrote:
>Pero es que Jose.. y Raul
>
>estamos hablando lo mismo..
>
>Nadie ha dicho que un grupo preventivo se dedique
>a hacerla de "caza-recompensas", lo que estoy
>diciendo es que si como sucede en america latina
>nuestros expertos resultan estando en la sociedad
>civil y en el sector privado, como se le exige
>(cuando no pide) al sector publico (cuyos
>ingresos de por si ya son conocidos por todos y
>su situacion tambien), que tambien sean expertos.
>
>Lo que estoy diciendo es que tenemos que
>encontrar la manera
>"creativa/ingeniosa/novedosa/innovativa" de
>coordinar esfuerzos, de transferir informacion
>para generar conocimiento, de generar habilidades, de compartir saberes...
>
>Se exactamente la mision de cada grupo, y pido
>que se vaya mas alla de eso, pido que se busque
>el como trabajar para complementar la labor que
>les toca a los miembros de "brigadas digitales",
>que seamos sinceros, si bien hay gente
>extremadamente capacidada, no cuentan ni con
>infraestructura ni recursos que cuentan en otras
>regiones, o en organizaciones del sector privado o sociedad civil.
>
>Pido, explicitamente, que encontremos el como
>generar habilidades en esa otra gente que tiene
>la tarea de perseguir, porque si ellos no estan
>capacitados, los "preventores" (como indica Jose)
>se quedaran en eso siempre, preventores y si ocurre algo quien se encargara?
>
>Erick
>
>
>At 01:13 p.m. 12/12/2005, Jose Enrique Diaz Jolly wrote:
> >Erick
> >
> >A veces me parece que la dicotomia que planteas
> >no es que cada qien viva en compartimientos
> >estancos, sino que desde el punto de vista
> >tecnico y operativo, lo que se esta planteando
> >es un grupo que permita ayudar a prevenir un
> >ataque, dar a conocer vulnerabilidades, apoyar a
> >restablecer la operación etc, es decir asuntos
> >tecnicos. No es funcion de este organismo
> >propuesto perseguir ni coordinar persecuciones,
> >es una entidad preventiva. Si en cualquier
> >momento alguna entidad o autoridad de algun tipo
> >requiere apoyo para perseguir no se puede negar
> >a proporcionar las capacdades tecnicas
> >necesarias para brindar dicho apoyo, pero de ahí
> >a perseguir de facto, esta muy alejado de su
> >naturaleza. Por hacer un simil, proteccion civil
> >previene y recomienda, por ejemplo que hacer en
> >caso de amenaza de bomba, pero de ahí a que
> >persiga..... Es harina de otro costal.
> >
> >
> >________________________________________________
> >José Enrique Díaz Jolly
> >Systems Engineer
> >Ironport Systems, Mexico
> >
> >+52 55-2300-5458 (Mobile)
> >+52 (55) 5212-0360 (Fax)
> >
> >www.ironport.com - The Leader in Email Security
> >________________________________________________
> >
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: politicas-bounces at lacnic.net
> > > [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
> > > Sent: Lunes, 12 de Diciembre de 2005 12:01 p.m.
> > > To: Raul Echeberria; politicas at lacnic.net
> > > Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Iniciativa de coordina ción
> > > an te ataques
> > >
> > > Raul
> > >
> > > concuerdo con que son cosas distintas pero concatenadas. Esta
> > > dicotomia de los tecnicos con los politicos, de los tecnicos
> > > con el resto, de los expertos con el resto, de los politicos
> > > con el resto, es como si cada cual viviera en un
> > > compartimento estanco y lo que los otros hacen no afectara.
> > >
> > > Si algo tiene esta sociedad de la informacion es esto de
> > > estar engarzados unos con otros... veamos el como se coordina
> > > para avanzar todos desde el mismo lado.
> > >
> > > Erick
> > >
> > >
> > > At 01:57 p.m. 12/12/2005, Raul Echeberria wrote:
> > >
> > > >Erick:
> > > >
> > > >Creo que una cosa es la prevención de ataques desde el punto
> > > de vista
> > > >técnico y otra cosa es la prosecusión del criminal .
> > > >Acá estamos hablando de lo primero, de documentar problemas, crear
> > > >repositorios de información útiles y de generar prácticas
> > > que permitan
> > > >minimizar los ataques y/o daños.
> > > >
> > > >Claramente son cosas que se pueden retroalimentar en algun
> > > punto, pero
> > > >son cosas distintas.
> > > >
> > > >Saludos
> > > >
> > > >Raúl
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >Erick Iriarte Ahon escribió:
> > > >
> > > > >Hola Gustavo..
> > > > >
> > > > >tomando lo que dices y lo que me respondio
> > > > Francisco. El tema es el siguiente.
> > > > >
> > > > >Sabemos nuestra realidad latinoamericana, y una de nuestras
> > > > >limitantes es que las famosas "brigadas digitales", lease
> > > los cuerpos
> > > > >de policia encargado de la persecusion de los delitos
> > > utilizando tics
> > > > >o delitos informaticos (que son cosas distintas pero no es este el
> > > > >momento para debatir la distincion), pues decia que estas
> > > "brigadas
> > > > >digitales" tienen carencias de cosas y carencias de personal, y en
> > > > >muchos casos el poco personal que tienen no es personal capacitado.
> > > > >
> > > > >Y es que sucede algo, muchas veces en estos temas tecnologicos,
> > > > >preferimos tomar la "sarten por el mango" o en terminos
> > > mas juridicos
> > > > >"la ley por propia mano".
> > > > >
> > > > >Entonces va no solo por la formacion de personal (de esa gente que
> > > > >tambien nos tiene que proteger a nosotros, y a nuestros
> > > hijos y todo
> > > > >lo que implica una sociedad de la informacion), sino que
> > > va tambien
> > > > >por encontrar los mecanismos de apoyo.
> > > > >
> > > > >recuerdo hace unos años, estaban tratando de seguir un tema de un
> > > > >delito, y requerian saber los datos de un IP, y eso era
> > > tan sencillo
> > > > >como direccionar al oficial que hacia la busqueda a que utilice el
> > > > >whois!!!, pero no sabian eso.
> > > > >
> > > > >Entonces, que pasa si alguien te ataca, no solo esta cometiendo un
> > > > >daño contra tu trabajo/red, sino un delito. Dado que no
> > > confiamos que
> > > > >nuestras policias puedan hacer algo, si les contamos y tomamos
> > > > >acciones nosotros solos, pero si esto implica tener que
> > > entrar a las
> > > > >cuentas de otros, o "utilizar fuego contra fuego", tambien
> > > pudieramos
> > > > >estar incurriendo en un delito.
> > > > >
> > > > >Y siguiendo esta linea argumental (ya parezco abogado!!!),
> > > si ellos
> > > > >tienen un problema deben saber que pueden contar con sus
> > > NOG locales,
> > > > >pero tambien con su cctld, y con su NAP, y con sus
> > > intancias locales,
> > > > >hasta que ellos se formen (que espero sea pronto).
> > > > >
> > > > >Estos temas no solo son que te atacan, pasan por pornografia
> > > > >infantil, por xenofobia, lavado de dinero, fraudes
> > > informaticos, etc.
> > > > >etc.
> > > > >
> > > > >Por alli iba mi pregunta y mis comentarios
> > > > >
> > > > >Erick
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >At 10:37 a.m. 12/12/2005, Gustavo Lozano wrote:
> > > > >
> > > > >
> > > > >>Hola Erick,
> > > > >>
> > > > >>Los NOGs son grupos técnicos y la idea detrás de los mismos es
> > > > >>ayudar a los administradores de redes a solucionar problemas y
> > > > >>transferir el conocimiento. Con problemas me refiero a problemas
> > > > >>operativos como: configuraciones, ruteo, ataques,
> > > latencia, etc. De
> > > > >>igual forma los NOGs aportan discusión técnica sobre nuevas
> > > > >>tecnologías y permiten conocer a los grupos de
> > > estandarización las
> > > > >>necesidades de los operadores.
> > > > >>
> > > > >>¿Que estas pensando con trabajo con las policías locales?
> > > > >>
> > > > >>Además de ofrecer capacitación en los foros que organizan
> > > los NOGs
> > > > >>no veo otro tipo de interacción con las policías locales. ¿Algún
> > > > >>participante de NANOG u otro NOG de la lista ve otro tipo
> > > de interacción?
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>Saludos.
> > > > >>
> > > > >>At 10:48 a.m. 09/12/2005 -0500, Erick Iriarte Ahon wrote:
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>>Hola Gustavo
> > > > >>>
> > > > >>>yo me sumo, dime donde me anoto, pero vengo tambien con una
> > > > >>>pregunta.. y como coordinan los temas de seguimiento de estos
> > > > >>>ataques... digo en la parte de trabajo con las policias locales.
> > > > >>>
> > > > >>>Erick
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>At 11:22 a.m. 08/12/2005, you wrote:
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>>Durante algún tiempo varios colegas de NIC México y su servidor
> > > > >>>>hemos platicado sobre la posibilidad de integrar un NOG
> > > (Network
> > > > >>>>Operator
> > > > >>>>Group) para México. La idea ha sido mencionada a varios
> > > carriers
> > > > >>>>mexicanos y es vista con buenos ojos.
> > > > >>>>
> > > > >>>>Un NOG es una comunidad de operadores de red que tiene como
> > > > >>>>función básica ayudar a resolver problemas en la red
> > > (incluyendo
> > > > >>>>ataques) así como difundir el conocimiento. Hay NOGs
> > > muy conocidos
> > > > >>>>como NANOG (<http://www.nanog.org/>http://www.nanog.org),
> > > > >>>>SANOG
> > > > >>>>(<http://www.sanog.org/>http://www.sanog.org),
> > > > >>>>AFNOG (<http://www.afnog.org/>http://www.afnog.org), etc.
> > > > >>>>
> > > > >>>>De igual forma a partir de esta idea surgió la
> > > inquietud de crear
> > > > >>>>en lugar de un NOG mexicano un NOG para la región LAC
> > > > >>>>(Latinoamérica y el Caribe). En Agosto registramos el dominio
> > > > >>>>lacnog.org y aprovecho este email para preguntarle a la
> > > comunidad
> > > > >>>>LACNIC, ¿que piensan respecto a esta idea?.
> > > > >>>>
> > > > >>>>¿Estarían dispuestos a invitar y hacer labor de difusión en sus
> > > > >>>>respectivos países buscando que la mayor cantidad de
> > > operadores de
> > > > >>>>red entren a la lista de correo? La membresía al igual que en
> > > > >>>>otros NOG estaría abierta al publico en general.
> > > > >>>>NIC México esta dispuesto a hostear la página y lista
> > > de correo.
> > > > >>>>Conforme el grupo avance se definirían roles administrativos,
> > > > >>>>reglamento de elecciones, así como buscar tener
> > > reuniones, en un
> > > > >>>>inicio en el foro de LACNIC.
> > > > >>>>
> > > > >>>>
> > > > >>>>At 04:56 p.m. 06/12/2005 -0300, Ing. Carlos M. Martinez wrote:
> > > > >>>>
> > > > >>>>
> > > > >>>>>Hola a todos,
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>Quisiera conocer la opinión sobre los
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>participantes de la lista en cuanto a
> > > > >>>>
> > > > >>>>
> > > > >>>>>si vale la pena retomar una iniciativa que
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>presenté aquí hace algunos meses.
> > > > >>>>
> > > > >>>>
> > > > >>>>>La misma hablaba de considerar posibles
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>opciones para compartir información
> > > > >>>>
> > > > >>>>
> > > > >>>>>sobre incidentes de seguridad (en particular ataques
> > > DDoS) entre
> > > > >>>>>los distintos miembros de la comunidad de Lacnic.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>Tampoco tengo claro si estaría dentro del alcance de las
> > > > >>>>>Politicas de Lacnic, o si esto cae fuera.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>Les agradezco vuestra opinión.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>Slds
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>Carlos
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>_______________________________________________
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> > > therefore,
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