RE: [LACNIC/Politicas] Iniciativa de coordinación ante ataques

Ing. Carlos M. Martinez carlosm at antel.net.uy
Tue Dec 13 12:23:33 BRST 2005 

Mi idea original venia mas o menos por este lado. Como paso inicial yo
imaginaba una especie de servicio similar a las "listas negras" de Spam, al
cual aporten "entradas" los NOCs de las instituciones miembro de Lacnic.

* ¿Porque similar a las listas negras?
Las listas negras a mi juicio tienen un gran fuerte: son muy fáciles de
usar. Alcanza con realizar una consulta DNS de manera adecuada para obtener
información util. 

Creo que seria muy sencillo implementar algo asi para tambien cargar
informacion de Ips que se estan usando para DDoS o para otro tipo de
comportamiento abusivo, por ejemplo a través de registros TXT o similar.

Los "clientes" (el resto de los miembros de LACNIC) podrían utilizar esta
información de dos formas:

	* a manera solamente informativa, para conocer que hechos están
siendo reportados en la región.
	* de manera preventiva, p.ej. A través de un set de scripts que
traduzca estos registros TXT en listas de acceso o reglas de firewall.

* ¿Porque las instituciones miembro de LACNIC?
El aspecto malo a mi juicio de las listas negras es que no hay forma de
conocer a priori la calidad de la información que allí está cargada.

En el modelo que propongo, LACNIC proveería alguna forma de validación para
quién esta tratando de cargar información en el sistema de alertas. De esta
forma, al menos se sabe que la información esta siendo cargada por
instituciones con un cierto grado de existencia formal bien definido, lo
cual creo que asegura un nivel minimo de "calidad" en la información del
sistema.

Creo que el entorno LACNIC asegura un volumen de instituciones minimo como
para tener un buen nivel de información, manteniendo el universo de quienes
pueden acceder a dar altas en el sistema en cierta manera acotado (y
controlable)
 
Slds

Carlos

-----Original Message-----
From: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On
Behalf Of Ing. Balbastro, Edgar F.
Sent: Monday, December 12, 2005 3:32 PM
To: politicas at lacnic.net
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Iniciativa de coordina ción an te ataques

Estimados,

Estoy leyendo este tema desde hace un tiempo y quería aportar ejemplos para
que no se les escape hacia otros rumbos.

Para lo que creo podría servir la iniciativa es:
* para realizar un listado de filtrado de tráfico hacia y desde el borde del
ISP. En nuestro ISP filtramos direcciones de origen y destinos privadas en
nuestra salida, es asombroso la cantidad de inicios de seciones desde
direcciones IP privadas. Incluso hay paquetes que llegan a nuestro nodo
desde privadas. Muchos de estos paquetes pueden ser ataques o virus.
* para realizar listados de filtrados de prefijos en BGP.
* los mismos items pero para IPv6

En general podriamos tener un punto en donde ayudarnos mutuamente con las
mejores prácticas en nuestra zona.
Son solo ejemplos, espero haber aportado algo. Saludos cordiales,

Jose Enrique Diaz Jolly wrote:

>Erick
>
>A veces me parece que la dicotomia que planteas no es que cada qien viva en
compartimientos estancos, sino que desde el punto de vista tecnico y
operativo, lo que se esta planteando es un grupo que permita ayudar a
prevenir un ataque, dar a conocer vulnerabilidades, apoyar a restablecer la
operación etc, es decir asuntos tecnicos. No es funcion de este organismo
propuesto perseguir ni coordinar persecuciones, es una entidad preventiva.
Si en cualquier momento alguna entidad o autoridad de algun tipo requiere
apoyo para perseguir no se puede negar a proporcionar las capacdades
tecnicas necesarias para brindar dicho apoyo, pero de ahí a perseguir de
facto, esta muy alejado de su naturaleza. Por hacer un simil, proteccion
civil previene y recomienda, por ejemplo que hacer en caso de amenaza de
bomba, pero de ahí a que persiga..... Es harina de otro costal.
>
>
>________________________________________________
>José Enrique Díaz Jolly
>Systems Engineer
>Ironport Systems, Mexico
>
>+52 55-2300-5458 (Mobile)
>+52 (55) 5212-0360 (Fax)
>
>www.ironport.com - The Leader in Email Security 
>________________________________________________
> 
>
>  
>
>>-----Original Message-----
>>From: politicas-bounces at lacnic.net
>>[mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>Sent: Lunes, 12 de Diciembre de 2005 12:01 p.m.
>>To: Raul Echeberria; politicas at lacnic.net
>>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Iniciativa de coordina ción an te 
>>ataques
>>
>>Raul
>>
>>concuerdo con que son cosas distintas pero concatenadas. Esta 
>>dicotomia de los tecnicos con los politicos, de los tecnicos con el 
>>resto, de los expertos con el resto, de los politicos con el resto, es 
>>como si cada cual viviera en un compartimento estanco y lo que los 
>>otros hacen no afectara.
>>
>>Si algo tiene esta sociedad de la informacion es esto de estar 
>>engarzados unos con otros... veamos el como se coordina para avanzar 
>>todos desde el mismo lado.
>>
>>Erick
>>
>>
>>At 01:57 p.m. 12/12/2005, Raul Echeberria wrote:
>>
>>    
>>
>>>Erick:
>>>
>>>Creo que una cosa es la prevención de ataques desde el punto
>>>      
>>>
>>de vista
>>    
>>
>>>técnico y otra cosa es la prosecusión del criminal .
>>>Acá estamos hablando de lo primero, de documentar problemas, crear 
>>>repositorios de información útiles y de generar prácticas
>>>      
>>>
>>que permitan
>>    
>>
>>>minimizar los ataques y/o daños.
>>>
>>>Claramente son cosas que se pueden retroalimentar en algun
>>>      
>>>
>>punto, pero
>>    
>>
>>>son cosas distintas.
>>>
>>>Saludos
>>>
>>>Raúl
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Erick Iriarte Ahon escribió:
>>>
>>>      
>>>
>>>>Hola Gustavo..
>>>>
>>>>tomando lo que dices y lo que me respondio
>>>>        
>>>>
>>>Francisco. El tema es el siguiente.
>>>      
>>>
>>>>Sabemos nuestra realidad latinoamericana, y una de nuestras 
>>>>limitantes es que las famosas "brigadas digitales", lease
>>>>        
>>>>
>>los cuerpos
>>    
>>
>>>>de policia encargado de la persecusion de los delitos
>>>>        
>>>>
>>utilizando tics
>>    
>>
>>>>o delitos informaticos (que son cosas distintas pero no es este el 
>>>>momento para debatir la distincion), pues decia que estas
>>>>        
>>>>
>>"brigadas
>>    
>>
>>>>digitales" tienen carencias de cosas y carencias de personal, y en 
>>>>muchos casos el poco personal que tienen no es personal capacitado.
>>>>
>>>>Y es que sucede algo, muchas veces en estos temas tecnologicos, 
>>>>preferimos tomar la "sarten por el mango" o en terminos
>>>>        
>>>>
>>mas juridicos
>>    
>>
>>>>"la ley por propia mano".
>>>>
>>>>Entonces va no solo por la formacion de personal (de esa gente que 
>>>>tambien nos tiene que proteger a nosotros, y a nuestros
>>>>        
>>>>
>>hijos y todo
>>    
>>
>>>>lo que implica una sociedad de la informacion), sino que
>>>>        
>>>>
>>va tambien
>>    
>>
>>>>por encontrar los mecanismos de apoyo.
>>>>
>>>>recuerdo hace unos años, estaban tratando de seguir un tema de un 
>>>>delito, y requerian saber los datos de un IP, y eso era
>>>>        
>>>>
>>tan sencillo
>>    
>>
>>>>como direccionar al oficial que hacia la busqueda a que utilice el 
>>>>whois!!!, pero no sabian eso.
>>>>
>>>>Entonces, que pasa si alguien te ataca, no solo esta cometiendo un 
>>>>daño contra tu trabajo/red, sino un delito. Dado que no
>>>>        
>>>>
>>confiamos que
>>    
>>
>>>>nuestras policias puedan hacer algo, si les contamos y tomamos 
>>>>acciones nosotros solos, pero si esto implica tener que
>>>>        
>>>>
>>entrar a las
>>    
>>
>>>>cuentas de otros, o "utilizar fuego contra fuego", tambien
>>>>        
>>>>
>>pudieramos
>>    
>>
>>>>estar incurriendo en un delito.
>>>>
>>>>Y siguiendo esta linea argumental (ya parezco abogado!!!),
>>>>        
>>>>
>>si ellos
>>    
>>
>>>>tienen un problema deben saber que pueden contar con sus
>>>>        
>>>>
>>NOG locales,
>>    
>>
>>>>pero tambien con su cctld, y con su NAP, y con sus
>>>>        
>>>>
>>intancias locales,
>>    
>>
>>>>hasta que ellos se formen (que espero sea pronto).
>>>>
>>>>Estos temas no solo son que te atacan, pasan por pornografia 
>>>>infantil, por xenofobia, lavado de dinero, fraudes
>>>>        
>>>>
>>informaticos, etc. 
>>    
>>
>>>>etc.
>>>>
>>>>Por alli iba mi pregunta y mis comentarios
>>>>
>>>>Erick
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>At 10:37 a.m. 12/12/2005, Gustavo Lozano wrote:
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>>Hola Erick,
>>>>>
>>>>>Los NOGs son grupos técnicos y la idea detrás de los mismos es 
>>>>>ayudar a los administradores de redes a solucionar problemas y 
>>>>>transferir el conocimiento. Con problemas me refiero a problemas 
>>>>>operativos como: configuraciones, ruteo, ataques,
>>>>>          
>>>>>
>>latencia, etc. De
>>    
>>
>>>>>igual forma los NOGs aportan discusión técnica sobre nuevas 
>>>>>tecnologías y permiten conocer a los grupos de
>>>>>          
>>>>>
>>estandarización las
>>    
>>
>>>>>necesidades de los operadores.
>>>>>
>>>>>¿Que estas pensando con trabajo con las policías locales?
>>>>>
>>>>>Además de ofrecer capacitación en los foros que organizan
>>>>>          
>>>>>
>>los NOGs
>>    
>>
>>>>>no veo otro tipo de interacción con las policías locales. ¿Algún 
>>>>>participante de NANOG u otro NOG de la lista ve otro tipo
>>>>>          
>>>>>
>>de interacción?
>>    
>>
>>>>>Saludos.
>>>>>
>>>>>At 10:48 a.m. 09/12/2005 -0500, Erick Iriarte Ahon wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>>>Hola Gustavo
>>>>>>
>>>>>>yo me sumo, dime donde me anoto, pero vengo tambien con una 
>>>>>>pregunta.. y como coordinan los temas de seguimiento de estos 
>>>>>>ataques... digo en la parte de trabajo con las policias locales.
>>>>>>
>>>>>>Erick
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>At 11:22 a.m. 08/12/2005, you wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>>>Durante algún tiempo varios colegas de NIC México y su servidor 
>>>>>>>hemos platicado sobre la posibilidad de integrar un NOG
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>(Network
>>    
>>
>>>>>>>Operator
>>>>>>>Group) para México. La idea ha sido mencionada a varios
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>carriers
>>    
>>
>>>>>>>mexicanos y es vista con buenos ojos.
>>>>>>>
>>>>>>>Un NOG es una comunidad de operadores de red que tiene como 
>>>>>>>función básica ayudar a resolver problemas en la red
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>(incluyendo
>>    
>>
>>>>>>>ataques) así como difundir el conocimiento. Hay NOGs
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>muy conocidos
>>    
>>
>>>>>>>como NANOG (<http://www.nanog.org/>http://www.nanog.org),
>>>>>>>SANOG
>>>>>>>(<http://www.sanog.org/>http://www.sanog.org),
>>>>>>>AFNOG (<http://www.afnog.org/>http://www.afnog.org), etc.
>>>>>>>
>>>>>>>De igual forma a partir de esta idea surgió la
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>inquietud de crear
>>    
>>
>>>>>>>en lugar de un NOG mexicano un NOG para la región LAC 
>>>>>>>(Latinoamérica y el Caribe). En Agosto registramos el dominio 
>>>>>>>lacnog.org y aprovecho este email para preguntarle a la
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>comunidad
>>    
>>
>>>>>>>LACNIC, ¿que piensan respecto a esta idea?.
>>>>>>>
>>>>>>>¿Estarían dispuestos a invitar y hacer labor de difusión en sus 
>>>>>>>respectivos países buscando que la mayor cantidad de
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>operadores de
>>    
>>
>>>>>>>red entren a la lista de correo? La membresía al igual que en 
>>>>>>>otros NOG estaría abierta al publico en general.
>>>>>>>NIC México esta dispuesto a hostear la página y lista
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>de correo. 
>>    
>>
>>>>>>>Conforme el grupo avance se definirían roles administrativos, 
>>>>>>>reglamento de elecciones, así como buscar tener
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>reuniones, en un
>>    
>>
>>>>>>>inicio en el foro de LACNIC.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>At 04:56 p.m. 06/12/2005 -0300, Ing. Carlos M. Martinez wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>>>Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>>Quisiera conocer la opinión sobre los
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                
>>>>>>>>
>>>>>>>participantes de la lista en cuanto a
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>>>si vale la pena retomar una iniciativa que
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                
>>>>>>>>
>>>>>>>presenté aquí hace algunos meses.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>>>La misma hablaba de considerar posibles
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                
>>>>>>>>
>>>>>>>opciones para compartir información
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>>>sobre incidentes de seguridad (en particular ataques
>>>>>>>>                
>>>>>>>>
>>DDoS) entre
>>    
>>
>>>>>>>>los distintos miembros de la comunidad de Lacnic.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Tampoco tengo claro si estaría dentro del alcance de las 
>>>>>>>>Politicas de Lacnic, o si esto cae fuera.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Les agradezco vuestra opinión.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Slds
>>>>>>>>
>>>>>>>>Carlos
>>>>>>>>
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>>>>>>>>http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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>>>>>>>The content of this data transmission is confidential,
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>therefore,
>>    
>>
>>>>>>>it shall not be modified, distributed and/or disclosed
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>>>throughany mean without the original sender's previous
>>>      
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>>>>>>>sender of this data transmission, should be consider as
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