[LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
Nicolas Antoniello
nantoniello at antel.net.uy
Tue Mar 25 15:08:07 BRT 2008
Estimados,
Cuenten con mi "presencia" para colaborar en el grupo de discusión de esta temática.
Saludos,
Nicolas.
politicas-request at lacnic.net wrote:
> Send Politicas mailing list submissions to
> politicas at lacnic.net
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> politicas-request at lacnic.net
>
> You can reach the person managing the list at
> politicas-owner at lacnic.net
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Politicas digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: Politicas Digest, Vol 59, Issue 5 (Margarita Valdes)
> 2. Re: Politicas Digest, Vol 59, Issue 5 (Erick Iriarte Ahon)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 25 Mar 2008 14:52:19 -0300
> From: Margarita Valdes <mvaldes at nic.cl>
> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Politicas Digest, Vol 59, Issue 5
> To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
> Message-ID: <47E93BD3.4050309 at nic.cl>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
>
>
> Margarita Vald?s Cort?s
> Directora Legal y Comercial
> NIC Chile - Universidad de Chile
> www.nic.cl
>
> Estimados.
> Concuerdo con Raimundo.
> Al igual que los nombres de dominio, se trata de un derecho de uso
> exclusivo, de un servicio (via contrato de servicios)
> Legalmente, este modelo se decribe como un derecho personal de uso de un
> servicio, por tanto, propiedad sobre el bloque IP, no hay. Un raz?n
> hist?rica es que el concepto es "holder"=usuario, y no "owner".
> Por favor incluyanme en su lista especial de discusi?n.
> Saludos
>
> Margarita
>
>
> rbeca at imaginaccion.cl escribi?:
>> Christian:
>>
>> Adem?s de felicitarlos por esta exelente iniciativa, me ofrezco a participar
>> en este grupo de trabajo.
>>
>> Desde ya, me parece oportuno advertir que lo primero que deber?amos precisar
>> en la materia, al igual como ocurre con las radiofrecuencias, es definir
>> cu?l es el objeto transferido. IMHO, el objeto transferido, en el caso de
>> las direcciones IP, no es la propiedad de las mismas sino su derecho
>> exclusivo de uso en la Internet.
>>
>> Saludos,
>>
>> Raimundo
>>
>> On Tue, 18 Mar 2008 10:10:52 -0300, politicas-request wrote
>>
>>> Send Politicas mailing list submissions to
>>> politicas at lacnic.net
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> politicas-request at lacnic.net
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>> politicas-owner at lacnic.net
>>>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>> than "Re: Contents of Politicas digest..."
>>>
>>> Today's Topics:
>>>
>>> 1. Re: Transferencias de IPs (ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN)
>>> 2. Re: Transferencias de IPs (johan at cantv.net)
>>> 3. Re: Transferencias de IPs (Carlos Vera)
>>> 4. Re: Transferencias de IPs (Erick Iriarte Ahon)
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 16:57:03 -0300
>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN"
>>> <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>> Message-ID:
>>> <F5FBC6FCDC119E4AAA7F8356EC51C54B07AA97DD at arg-ex2k3.IMPSAT.COM>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Gracias Erick,
>>>
>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por
>>> eso propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal.
>>> Como tu sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las
>>> recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>
>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta
>>> lista mostrando su inter?s.
>>>
>>> Christian
>>>
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>
>>>> Hola Christian
>>>>
>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>> o juridica).
>>>>
>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>
>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>> la informacion).
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>> personas naturales
>>>>
>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>
>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>
>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>
>>>> registro al que
>>>>
>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>
>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>
>>>> podemos abrir un
>>>>
>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>
>>>>> Christian
>>>>>
>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>
>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>
>>>> algun momento..
>>>>
>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>
>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>
>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>
>>>>>> Erick
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>> >
>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>
>>>> transferencias de
>>>>
>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>
>>>> transferencia permitida
>>>>
>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>> >
>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>
>>>> requerimientos a cumplir
>>>>
>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>
>>>> se permite la
>>>>
>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>
>>>> permite incluso la
>>>>
>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>> >
>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>> >
>>>>>> >Christian
>>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>
>>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 16:20:51 -0400
>>> From: <johan at cantv.net>
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>> Message-ID: <8654EE7F4ED14C5B80434EBAE184B289 at JCV>
>>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>>> reply-type=original
>>>
>>> Pueden contar con mi apoyo, para formar este equipo de trabajo.
>>>
>>> Saludos,
>>> Johan Canzanese
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN" <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>> Cc: <latinoamericann at dgroups.org>
>>> Sent: Monday, March 17, 2008 3:57 PM
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>
>>>
>>>> Gracias Erick,
>>>>
>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por eso
>>>> propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal. Como tu
>>>> sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las recomendaciones
>>>>
>> y
>>
>>>> advertencias necesarias.
>>>>
>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta lista
>>>> mostrando su inter?s.
>>>>
>>>> Christian
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>
>>>>> Hola Christian
>>>>>
>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>> o juridica).
>>>>>
>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>
>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>> la informacion).
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>> personas naturales
>>>>>
>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>
>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>
>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>
>>>>> registro al que
>>>>>
>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>
>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>
>>>>> podemos abrir un
>>>>>
>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>
>>>>>> Christian
>>>>>>
>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>
>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>
>>>>> algun momento..
>>>>>
>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>
>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>
>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>
>>>>>>> Erick
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>
>>>>> transferencias de
>>>>>
>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>
>>>>> transferencia permitida
>>>>>
>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>
>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>
>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>
>>>>> se permite la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>
>>>>> permite incluso la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>> >
>>>>>>> >Christian
>>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Politicas mailing list
>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>
>>>>
>>>> __________ Informaci?n de NOD32, revisi?n 2009 (20070126) __________
>>>>
>>>> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
>>>> http://www.nod32.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 15:20:33 -0500
>>> From: "Carlos Vera" <cveraq at gmail.com>
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>> Message-ID: <018701c8886c$5e21d460$0302a8c0 at UNO>
>>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>>> reply-type=original
>>>
>>> parece ser el tipico caso de licencia de uso?
>>>
>>> Me interesa formar parte de este grupo Christian
>>>
>>> Carlos Vera
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN" <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>> Cc: <latinoamericann at dgroups.org>
>>> Sent: Monday, March 17, 2008 2:57 PM
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>
>>> Gracias Erick,
>>>
>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por
>>> eso propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal.
>>> Como tu sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las
>>> recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>
>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta
>>> lista mostrando su inter?s.
>>>
>>> Christian
>>>
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>
>>>> Hola Christian
>>>>
>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>> o juridica).
>>>>
>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>
>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>> la informacion).
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>> personas naturales
>>>>
>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>
>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>
>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>
>>>> registro al que
>>>>
>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>
>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>
>>>> podemos abrir un
>>>>
>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>
>>>>> Christian
>>>>>
>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>
>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>
>>>> algun momento..
>>>>
>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>
>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>
>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>
>>>>>> Erick
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>> >
>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>
>>>> transferencias de
>>>>
>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>
>>>> transferencia permitida
>>>>
>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>> >
>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>
>>>> requerimientos a cumplir
>>>>
>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>
>>>> se permite la
>>>>
>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>
>>>> permite incluso la
>>>>
>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>> >
>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>> >
>>>>>> >Christian
>>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Politicas mailing list
>>> Politicas at lacnic.net
>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 4
>>> Date: Tue, 18 Mar 2008 08:05:08 -0500
>>> From: Erick Iriarte Ahon <eiriarte at alfa-redi.org>
>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>> To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
>>> Message-ID: <20080318131045.48EA31800909 at raymond.rits.org.br>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
>>>
>>> Yo :)
>>>
>>> Erick
>>>
>>> At 02:57 p.m. 17/03/2008, you wrote:
>>>
>>>
>>>> Gracias Erick,
>>>>
>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un
>>>> tema complejo y por eso propongo la creaci?n de
>>>> un grupo para tratar la parte formal. Como tu
>>>> sugieres este grupo har? un informe a esta lista
>>>> con las recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>>
>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que
>>>> env?en un mail a esta lista mostrando su inter?s.
>>>>
>>>> Christian
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>
>>>>> Hola Christian
>>>>>
>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>> o juridica).
>>>>>
>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>
>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>> la informacion).
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>> personas naturales
>>>>>
>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>
>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>
>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>
>>>>> registro al que
>>>>>
>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>
>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>
>>>>> podemos abrir un
>>>>>
>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>
>>>>>> Christian
>>>>>>
>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>
>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>
>>>>> algun momento..
>>>>>
>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>
>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>
>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>
>>>>>>> Erick
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>
>>>>> transferencias de
>>>>>
>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>
>>>>> transferencia permitida
>>>>>
>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>
>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>
>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>
>>>>> se permite la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>
>>>>> permite incluso la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>> >
>>>>>>> >Christian
>>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Politicas mailing list
>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Politicas mailing list
>>> Politicas at lacnic.net
>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>
>>> End of Politicas Digest, Vol 59, Issue 5
>>> ****************************************
>>>
>>
>> --
>> Open WebMail Project (http://openwebmail.org)
>>
>> _______________________________________________
>> Politicas mailing list
>> Politicas at lacnic.net
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>
>>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 25 Mar 2008 12:55:10 -0500
> From: Erick Iriarte Ahon <eiriarte at alfa-redi.org>
> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Politicas Digest, Vol 59, Issue 5
> To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
> Message-ID: <20080325175533.0021D180430B at tomlinson.rits.org.br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
>
> Exactamente,
> eso es lo que hay que debatir :), porque se
> generan consecuencias dispares, y creo que sera
> un bonito trabajo de grupo el que tendremos :)
>
> Erick
>
>
> At 12:52 p.m. 25/03/2008, you wrote:
>
>> Margarita Vald?s Cort?s
>> Directora Legal y Comercial
>> NIC Chile - Universidad de Chile
>> www.nic.cl
>>
>> Estimados.
>> Concuerdo con Raimundo.
>> Al igual que los nombres de dominio, se trata de un derecho de uso
>> exclusivo, de un servicio (via contrato de servicios)
>> Legalmente, este modelo se decribe como un derecho personal de uso de un
>> servicio, por tanto, propiedad sobre el bloque IP, no hay. Un raz?n
>> hist?rica es que el concepto es "holder"=usuario, y no "owner".
>> Por favor incluyanme en su lista especial de discusi?n.
>> Saludos
>>
>> Margarita
>>
>>
>> rbeca at imaginaccion.cl escribi?:
>>> Christian:
>>>
>>> Adem?s de felicitarlos por esta exelente
>> iniciativa, me ofrezco a participar
>>> en este grupo de trabajo.
>>>
>>> Desde ya, me parece oportuno advertir que lo
>> primero que deber?amos precisar
>>> en la materia, al igual como ocurre con las radiofrecuencias, es definir
>>> cu?l es el objeto transferido. IMHO, el objeto transferido, en el caso de
>>> las direcciones IP, no es la propiedad de las mismas sino su derecho
>>> exclusivo de uso en la Internet.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Raimundo
>>>
>>> On Tue, 18 Mar 2008 10:10:52 -0300, politicas-request wrote
>>>
>>>> Send Politicas mailing list submissions to
>>>> politicas at lacnic.net
>>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>> politicas-request at lacnic.net
>>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>> politicas-owner at lacnic.net
>>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>> than "Re: Contents of Politicas digest..."
>>>>
>>>> Today's Topics:
>>>>
>>>> 1. Re: Transferencias de IPs (ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN)
>>>> 2. Re: Transferencias de IPs (johan at cantv.net)
>>>> 3. Re: Transferencias de IPs (Carlos Vera)
>>>> 4. Re: Transferencias de IPs (Erick Iriarte Ahon)
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 16:57:03 -0300
>>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN"
>>>> <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>> Message-ID:
>>>> <F5FBC6FCDC119E4AAA7F8356EC51C54B07AA97DD at arg-ex2k3.IMPSAT.COM>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>>
>>>> Gracias Erick,
>>>>
>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por
>>>> eso propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal.
>>>> Como tu sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las
>>>> recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>>
>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta
>>>> lista mostrando su inter?s.
>>>>
>>>> Christian
>>>>
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>
>>>>> Hola Christian
>>>>>
>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>> o juridica).
>>>>>
>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>
>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>> la informacion).
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>> personas naturales
>>>>>
>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>
>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>
>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>
>>>>> registro al que
>>>>>
>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>
>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>
>>>>> podemos abrir un
>>>>>
>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>
>>>>>> Christian
>>>>>>
>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>
>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>
>>>>> algun momento..
>>>>>
>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>
>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>
>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>
>>>>>>> Erick
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>
>>>>> transferencias de
>>>>>
>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>
>>>>> transferencia permitida
>>>>>
>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>
>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>
>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>
>>>>> se permite la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>
>>>>> permite incluso la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>> >
>>>>>>> >Christian
>>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Politicas mailing list
>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 16:20:51 -0400
>>>> From: <johan at cantv.net>
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>>> Message-ID: <8654EE7F4ED14C5B80434EBAE184B289 at JCV>
>>>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>>>> reply-type=original
>>>>
>>>> Pueden contar con mi apoyo, para formar este equipo de trabajo.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Johan Canzanese
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN" <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>>> Cc: <latinoamericann at dgroups.org>
>>>> Sent: Monday, March 17, 2008 3:57 PM
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>
>>>>
>>>>> Gracias Erick,
>>>>>
>>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por eso
>>>>> propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal. Como tu
>>>>> sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las recomendaciones
>>>>>
>>> y
>>>
>>>>> advertencias necesarias.
>>>>>
>>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta lista
>>>>> mostrando su inter?s.
>>>>>
>>>>> Christian
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>>
>>>>>> Hola Christian
>>>>>>
>>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>>> o juridica).
>>>>>>
>>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>>
>>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>>> la informacion).
>>>>>>
>>>>>> Erick
>>>>>>
>>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>>> personas naturales
>>>>>>
>>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>>
>>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>>
>>>>>> registro al que
>>>>>>
>>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>>
>>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>>
>>>>>> podemos abrir un
>>>>>>
>>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>>
>>>>>>> Christian
>>>>>>>
>>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>>
>>>>>> algun momento..
>>>>>>
>>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>>
>>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>>
>>>>>>>> Erick
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>>
>>>>>> transferencias de
>>>>>>
>>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>>
>>>>>> transferencia permitida
>>>>>>
>>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>>
>>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>>
>>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>>
>>>>>> se permite la
>>>>>>
>>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>>
>>>>>> permite incluso la
>>>>>>
>>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Christian
>>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Politicas mailing list
>>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Politicas mailing list
>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
>>>>>
>>>>> __________ Informaci?n de NOD32, revisi?n 2009 (20070126) __________
>>>>>
>>>>> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
>>>>> http://www.nod32.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 3
>>>> Date: Mon, 17 Mar 2008 15:20:33 -0500
>>>> From: "Carlos Vera" <cveraq at gmail.com>
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>> Message-ID: <018701c8886c$5e21d460$0302a8c0 at UNO>
>>>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>>>> reply-type=original
>>>>
>>>> parece ser el tipico caso de licencia de uso?
>>>>
>>>> Me interesa formar parte de este grupo Christian
>>>>
>>>> Carlos Vera
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "ARG-O'FLAHERTY, CHRISTIAN" <christian.oflaherty at globalcrossing.com>
>>>> To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
>>>> Cc: <latinoamericann at dgroups.org>
>>>> Sent: Monday, March 17, 2008 2:57 PM
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>
>>>> Gracias Erick,
>>>>
>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un tema complejo y por
>>>> eso propongo la creaci?n de un grupo para tratar la parte formal.
>>>> Como tu sugieres este grupo har? un informe a esta lista con las
>>>> recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>>
>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que env?en un mail a esta
>>>> lista mostrando su inter?s.
>>>>
>>>> Christian
>>>>
>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>
>>>>> Hola Christian
>>>>>
>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>> o juridica).
>>>>>
>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>
>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>> la informacion).
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>> personas naturales
>>>>>
>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>
>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>
>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>
>>>>> registro al que
>>>>>
>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>
>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>
>>>>> podemos abrir un
>>>>>
>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>
>>>>>> Christian
>>>>>>
>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>
>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>
>>>>> algun momento..
>>>>>
>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>
>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>
>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>
>>>>>>> Erick
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>
>>>>> transferencias de
>>>>>
>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>
>>>>> transferencia permitida
>>>>>
>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>
>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>
>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>
>>>>> se permite la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>
>>>>> permite incluso la
>>>>>
>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>> >
>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>> >
>>>>>>> >Christian
>>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Politicas mailing list
>>>>> Politicas at lacnic.net
>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 4
>>>> Date: Tue, 18 Mar 2008 08:05:08 -0500
>>>> From: Erick Iriarte Ahon <eiriarte at alfa-redi.org>
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>> To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
>>>> Message-ID: <20080318131045.48EA31800909 at raymond.rits.org.br>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
>>>>
>>>> Yo :)
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>> At 02:57 p.m. 17/03/2008, you wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Gracias Erick,
>>>>>
>>>>> No quise sobre simplificarlo. Entiendo que es un
>>>>> tema complejo y por eso propongo la creaci?n de
>>>>> un grupo para tratar la parte formal. Como tu
>>>>> sugieres este grupo har? un informe a esta lista
>>>>> con las recomendaciones y advertencias necesarias.
>>>>>
>>>>> Quienes quieran formar parte del grupo que
>>>>> env?en un mail a esta lista mostrando su inter?s.
>>>>>
>>>>> Christian
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: politicas-bounces at lacnic.net
>>>>>> [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On Behalf Of Erick Iriarte Ahon
>>>>>> Sent: Friday, March 14, 2008 7:03 PM
>>>>>> To: LACNIC Policy mailling list
>>>>>> Cc: latinoamericann at dgroups.org
>>>>>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Transferencias de IPs
>>>>>>
>>>>>> Hola Christian
>>>>>>
>>>>>> Concuerdo contigo que las transferencias las
>>>>>> podemos entender como "recursos administrados por
>>>>>> un registro" pero no es tan sencillo dejarlo
>>>>>> aqui, puesto que si los bloques o los numeros son
>>>>>> unicos y delegados/entregados/vendidos a terceros
>>>>>> y estos ejercen una libertad de uso sobre los
>>>>>> mismos o lo que tienen es un derecho de uso
>>>>>> (mientras paguen un monto cada cierto tiempo
>>>>>> determinado), las consecuencias de una libre
>>>>>> transferencia es reconocimiento que sea el bien o
>>>>>> el derecho de uso, es de posesion (y por ende
>>>>>> presuncion de propiedad) de una determinada persona (natural
>>>>>> o juridica).
>>>>>>
>>>>>> Es decir, que es lo que se va a transferir?, que
>>>>>> derechos se da sobre dicha cosa/bien/derecho
>>>>>> preferente/derecho de uso o lo que se determine
>>>>>> sea? No comparto el argumento de que es "algo"
>>>>>> que se delega a "alguien" bajo una "retribucion".
>>>>>>
>>>>>> Y sobre crear un grupo paralelo, con el mayor de
>>>>>> los gustos, siempre y cuando se entrege reportes
>>>>>> a este foro, puesto que considero que es el
>>>>>> pertinente, y algo mas que creo importante, lo
>>>>>> juridico no es mas que un reflejo de lo politico,
>>>>>> no es que lo "juridico" diga como es el mundo
>>>>>> (error de muchos abogados que ha impedido un
>>>>>> mejor acercamiento a los temas de regulacion de sociedad de
>>>>>> la informacion).
>>>>>>
>>>>>> Erick
>>>>>>
>>>>>> pd. de lado y por ahora, dejo el tema de la
>>>>>> privacidad de los datos personales en materia de IPs para
>>>>>> personas naturales
>>>>>>
>>>>>> 12:33 p.m. 14/03/2008, you wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Gracias Erick, muy interesante el comentario.
>>>>>>>
>>>>>>> Para el problema puntual de las transferencias podemos simplificar el
>>>>>>> debate asumiendo que son recursos administrados por un
>>>>>>>
>>>>>> registro al que
>>>>>>
>>>>>>> todos aceptamos como referente para esa informaci?n.
>>>>>>>
>>>>>>> Entiendo que el tema formal es mas complejo y tal vez
>>>>>>>
>>>>>> podemos abrir un
>>>>>>
>>>>>>> debate en paralelo en el que los abogados liderar?n de la discusi?n.
>>>>>>>
>>>>>>> Christian
>>>>>>>
>>>>>>> 2008/3/13 Erick Iriarte Ahon <faia at amauta.rcp.net.pe>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Y agrego entonces un tema que ya lo habia mencionado en
>>>>>>>>
>>>>>> algun momento..
>>>>>>
>>>>>>>> Que transfieres un bien o estas transfiriendo un
>>>>>>>> derecho sobre algo?, sie es lo primero la
>>>>>>>> relacion contractual te impide la libre
>>>>>>>> circulacion de bienes (tal como esta ahora), si
>>>>>>>> es el segundo uno esta basado en relacion
>>>>>>>> contractual de preferencia, con lo cual seria
>>>>>>>> interesante saber como se dividira dicho derecho
>>>>>>>> dado que el mismo es sobre un bloque entero y no
>>>>>>>> necesariamente sobre un pedazo (en concreto: el
>>>>>>>> que solicito el bloque es responsable de
>>>>>>>> cualquier uso de alguno de los ips, asi lo haya transferido?).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quizas, un buen momento para hablar de que es un
>>>>>>>> numero IP desde el punto de vista del
>>>>>>>>
>>>>>>> derecho, mas alla del enfoque tecnico.
>>>>>>>
>>>>>>>> Erick
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> At 11:52 a.m. 13/03/2008, you wrote:
>>>>>>>> >Hola, quiero compartir con uds un tema muy importante y que nos
>>>>>>>> >afectar? mucho en unos meses/a?os.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Ya en tres RIRs se est?n discutiendo pol?ticas de
>>>>>>>>
>>>>>> transferencias de
>>>>>>
>>>>>>>> >recursos entre sus miembros. La idea en general es que uno pueda
>>>>>>>> >transferir todos o parte de sus direcciones IP a otra empresa.
>>>>>>>> >Recordemos que hasta ahora la ?nica forma de
>>>>>>>>
>>>>>> transferencia permitida
>>>>>>
>>>>>>>> >era a trav?s de la pol?tica de compra o adquisiciones.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Las propuestas en discusi?n tienen diferentes
>>>>>>>>
>>>>>> requerimientos a cumplir
>>>>>>
>>>>>>>> >tanto por el miembro origen como destino y en ninguna
>>>>>>>>
>>>>>> se permite la
>>>>>>
>>>>>>>> >transferencia entre regiones. En algunos casos se
>>>>>>>>
>>>>>> permite incluso la
>>>>>>
>>>>>>>> >transferencia temporaria de recursos.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Links a las propuestas:
>>>>>>>> >http://www.apnic.net/policy/proposals/prop-050-v002.html
>>>>>>>> >http://www.arin.net/policy/proposals/2008_2.html
>>>>>>>> >http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-08.html
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Christian
>>>>>>>>
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