[LACNIC/Politicas] Nova versão da proposta LAC-2014-3

[Juan Alejo Peirano]

Estimad at s participantes de la lista,

Espero todos se encuentren bien y listos para el próximo evento de LACNIC.

Respecto a la  la propuesta presentada por Ricardo (lac-2014-03) me
gustaría hacer algunos comentarios.

"Sección 2.1 Lista de Políticas"
En esta sección creo que sería mas conveniente agregar la palabra "hábiles"
 (luego de los 10 dias)a la frase:
 "l tiempo para revisión y publicación dela propuesta en la Lista Pública
no debe ser superior a los 10 días"

Dado que esta sección estará a cargo de la Oficial de políticas, en donde
se puede entablar un intercambio con el autor de la propuesta, dar 2
semanas de trabajo me parece un tope máximo adecuado.

Secciones "Responsabilidades y obligaciones de los Moderadores y
Responsabilidades
y obligaciones de LACNIC"

Estoy de acuerdo con el texto propuesto

Respecto de la sección "Apelaciones" , no estoy de acuerdo con la misma por
las siguientes razones:

-En primer lugar creo que el proceso de Desarrollo de políticas ya tiene un
proceso de apelaciones, "embebido" en el mismo.
Cualquier persona inscrita en la lista puede opinar y plantear sus
opiniones o disconformidades al texto de una propuesta en el período de
discusión de la misma.
En caso de que sus opiniones sean tenidas en cuenta, el autor puede
modificar su propuesta, tratando de cubrir todas las opiniones posibles.
En caso de que sus opiniones no sean tenidas en cuenta, como en todos los
procesos democráticos, puede atenerse a las mayorías o plantear
modificaciones que traten de incluir en mayor o menor medida sus opiniones.

Dicho esto, en la propuesta, las apelaciones se darían en 3 casos
particulares:

En caso de desacuerdo con las decisiones:
- de los Moderadores;
- del Directorio de LACNIC, y relacionado con el proceso de desarrollo de
políticas;
- o de los comités de apelación anteriores;

Ninguno de ellos esta referido a textos de políticas y los cuales creo
también están contenidos en el proceso actual

Si se esta en desacuerdo con una decisión de los moderadores, esto debe ser
discutido en la lista de políticas, ya que los Moderadores deben reflejar o
transmitir el "sentimiento" u "opiniones " de las mayorías.
Si alguien cree que las opiniones de los Moderadores no refleja esto, la
decisión no creo que deba ser tomada por un Comité en base a la opinion de
una sola persona (con 3 apoyos), sino por la comunidad en general, mediante
una herramienta ya establecida, que es la lista de discusión

Si se esta en desacuerdo con una decisión del Directorio de LACNIC, es
importante tener en cuenta que el directorio tiene las siguientes
potestades:

########################

   - Aceptar la propuesta. Analizar con el staff la fecha de implementación
   y realizar el anuncio.
   - Rechazar la propuesta y solicitar a la Lista Pública de Políticas, a
   través de los Moderadores del Foro Público de Políticas, que profundice en
   su análisis y realice una nueva propuesta.

Adicionalmente

   - Podrá convocar la creación de Grupos de Trabajo en la Lista Pública de
   Políticas.
   - Será responsable del proceso de elección de los Moderadores del Foro
   Público de Políticas.

########################
Entiendo que la opción de convocar a un grupo de trabajo, puede hacer las
funciones del Comité que se esta proponiendo en el texto de esta propuesta.
Entiendo que el Directorio (directamente, a través del Staff de LACNIC o de
los moderadores) puede comunicarse con el autor de la propuesta para
discutir el tema antes de llegar a una decisión final.

En definitiva considero que el proceso de Apelaciones no sería útil y que
la comunidad, ya sea de manera conjunta o individual, posee mecanismos para
hacer saber su punto de vista y realizar las consideraciones convenientes
en caso que considere que algun proceso no esta siendo llevado de manera
clara, transparente o que no refleja el "sentir" de la comunidad.

Por lo tanto no estoy de acuerdo con el texto de la propuesta.

Un solo comentario extra. Creo que un proceso de apelaciones con las
características que plantea Ricardo, podría ser utilizado (con varias
modificaciones segun creo) en un Lista de discusión con MUCHO mas flujo del
actual en la lista de discusión de políticas de LACNIC. Creo que la
comunidad debe entender la importancia de su participación en estos
ámbitos, pero por ahora no creo que se el momento de introducir este tipo
de mecanismos como el planteado en la propuesta.

Espero haya sido claro en mis comentarios y Ricardo te pido disculpas por
no haber realizado los mismos en el idioma original de la propuesta.

Saludos!

Juan Alejo



El 2 de octubre de 2014, 12:14, Ricardo Patara <patara at registro.br>
escribió:

> Nicolás, como estas?
> Gracias por los comentários.
>
> Mis comentários a continuación:
>
>
>
>  Sobre las responsabilidades de cada parte:
>> En términos generales me parece bien lo propuesto aunque tengo algunas
>> observaciones:
>> - Se mencionan 5 días (responsable: los chair del foro) para informar a la
>> lista de las ratificaciones de directorio de Lacnic. Por otro lado se
>> menciona (responsable: Lacnic) que deben informar a la lista de la
>> implementación de ratificaciones... estas obligaciones se superponen?
>> además no se menciona el tiempo que tendrá Lacnic para realizar este
>> informe ni se menciona el tiempo que tiene Lacnic para informar a los
>> Moderadores del resultado de las ratificaciones.
>>
>
> no, no se sobreponen.
>
> la responsabilidad del moderador es la siguiente:
>
> "- Comunicar a la comunidad, a través de la Lista de Políticas, los
> resultados de la ratificación, por parte del Directorio de LACNIC"
>
> o sea, una vez ratificada las propuestas por el Directorio, los
> moderadores deben comunicar la lista.
>
> en seguida, después de la ratificación por el board, hay el plazo para
> *implantación* y eso depende de LACNIC solamente.
>
> Y es eso que se refiere lo siguiente:
>
> "- Comunicar acerca de la implementación de las propuestas ratificadas por
> el Directorio, tan pronto como esto se produzca, a través de la Lista de
> Políticas."
>
> Son dos cosas distintas y por lo tanto no se sobreponen.
>
> Acerca del tiempo, como depende mucho de las políticas (hay las que se
> pueden implementar rápido y otras que van a tardar más), no quise
> especificar un tiempo.
>
>
>
>  En cuanto a los tiempos y plazos propuestos, esa sería mi observación...
>> con el esto de los tiempos propuestos estoy de acuerdo.
>>
>> Donde se pide:
>> ... "Declarar afastamento de um ou de ambos os chairs de Política em caso
>> que o não cumprimento de suas responsabilidade resulte em prejuízo no
>> processo de desenvolvimento de Políticas. Caberá à Diretoria apresentar
>> o(s) substituto(s) interinos em um prázo máximo de 15 dias, que atuarão
>> até uma próxima eleição."...
>>
>> Entiendo que si se quiere agregar este párrafo, se debería disponer tanto
>> de mecanismos de evaluación de cumplimiento detallados, como de garantías
>> para los Moderadores y para el propio Directorio de Lacnic (pues luego
>> alguien podría apelar la decisión del directorio).
>> En lo personal no veo positivo el agregar dicho párrafo porque creo que si
>> bien el Moderador tiene responsabilidades en base a que se propuso y
>> desempeña ese rol, se trata de un rol voluntario que representan AMBOS
>> chair y que por su naturaleza no dispone de mecanismos claros ni un marco
>> que permita la evaluación individual de cada uno de ellos. Ni tampoco creo
>> que deba existir dicho marco.
>>
>
> Lo que pienso es que si los moderadores no cumplen con sus
> responsabilidades ya hay ahí un "marco", no?
>
> Por ejemplo, si es responsabilidad del moderador hacer los comunicados en
> los tiempos indicados y no lo hacen, tenemos un problema.
>
> La *no* acción de los moderadores implica en retraso y prejuicios que
> deben ser evitados.
>
> Y comprendo tu punto de que la función es voluntaria, pero hay
> responsabilidades y al conocerlas una persona puede decidir por no
> postularse al imaginar que no va a poder cumplirlas.
>
> O sea, el hecho de tener claro cuales son las responsabilidades y también
> que hay mecanismos para "cobrarlas" se busca mejorar los mecanismos
> existentes.
>
>  Por otro lado y agregando a lo anterior, no veo la necesidad de este tipo
>> de modificación al PDP (proceso de desarrollo de políticas). Me explico:
>> si
>> la motivación de la propuesta es regular más sobre las tareas y
>> responsabilidades de los Moderadores, de Lacnic y de su Directorio, creo
>> que merece un análisis más profundo que LUEGO DEL MISMO, si podría
>> terminar
>> en una serie de propuestas de modificaciones al PDP en este aspecto.
>>
>
> bueno, esa propuestas ya es un paso en esa dirección.
>
> creo que una modificación más amplia tardaría mucho y por eso mejor hacer
> por partes dando atención para los problemas más inmediatos.
>
>  Si la propuesta es consecuencia de un deseo de que tengamos mayor
>> movimiento en la lista y mayor participación de todos los miembros de la
>> lista y el foro en el PDP, creo que el camino no es por la vía de regular
>> más sino por el contrario, ser flexibles, adaptarnos a las realidades de
>> cada época y promover la participación por que no, a nivel local en cada
>> país (por ejemplo).
>>
>>
> no creo que sea ese. no fue mi idea que el cambio busque más participación
> por si mismo. puede ser una consecuencia (no lo se).
>
>
>  Sobre la propuesta de proceso de apelaciones:
>> Discrepo enormemente con la necesidad y existencia de este tipo de
>> mecanismos porque entiendo en primer lugar que no son necesarios pues creo
>> más en el diálogo y en el consenso en estos ámbitos. En segundo lugar,
>> establece un procedimiento pero no establece garantías para ninguna de las
>> partes; creo que pasa por encima de las atribuciones del propio Directorio
>> de Lacnic y creo también que no puede existir (en ningún sistema
>> democrático) un organismo o grupo que sea simultaneamente juez y verdugo.
>> Menos aún parte interesada, juez y verdugo.
>>
>
> el dialogo es valido y bueno, pero muchas veces no avanza.
>
> hay que tener en cuenta que las tareas son realizadas por humanos, y
> humanos que somos estamos sujetos a errores y es sano tener mecanismos para
> verificar y solucionar.
>
> no comprendo que decís como garantías.
> Si uno no esta contento con un resultado, lo que espera es tener
> mecanismos para expresar sus inquietudes y solicitar a un grupo "exento"
> que las analice con base a las reglas vigentes.
>
> el resultado puede ser:
> - la inquietud no tiene sentido, y ahi una explicación con base en los
> documentos
> - o, la inquietud tiene sentido y una propuesta del grupo para solucionar
> el problema encontrado.
>
> simples así.
>
> y, no va a pasar por encima del proprio directorio. Por el contrario, el
> directorio va estar involucrado y el análisis se dará con base a los
> documentos publicos y existentes. Nada secreto o decidido por el grupo y
> que vaya en contra a lo que está establecido.
>
>
>
>
>> En conclusión, en lo personal creo que más allá de discrepancias que
>> entiendo debemos solucionar por la vía del diálogo y la participación
>> activa, el PDP y dinámica del foro y la lista actual (en lo que respecta a
>> este asunto puntual) funciona y ha funcionado bastante bien. Por supuesto
>> que es perfectible, todo lo es...
>>
>
> respeto tu punto... pero no estoy de acuerdo con tu posición de que ha
> funcionado.
> Haya fallas y precisamos discutirlas.
>
> El documento es de 2008 (5 años de "edad").
> La comunidad ha crecido y cosas cambiaron.
>
>
>  Nuevamente, si queremos aportar dinamismo y valor al PDP y al
>> funcionamiento del foro y la lista creo que debemos proponer mecanismos
>> para incentivar la participación y el involucramiento, más que la
>> regulación.
>>
>
> Como comenté, la propuestas no visa directamente aumentar el dinamismos de
> participación.
>
> Es para solucionar problemas que existen en lo que toca las funciones de
> moderadores y LACNIC.
>
>
> Un abrazo
> Ricardo Patara
>
>
>
>  Por supuesto, es mí opinión como un miembro más de la lista y del foro, ni
>> más ni menos que eso.
>>
>> Saludos,
>> Nicolas
>>
>>
>>
>> 2014-09-19 15:49 GMT-03:00 Ricardo Patara <patara at registro.br>:
>>
>>  Estimados.
>>>
>>> Considerando los comentarios recibidos propuse una nueva versión.
>>> Básicamente agrega a un de los moderadores al comite de apelación y se
>>> agregar una persona más de la comunidad.
>>>
>>> Otro ajuste fue con base a lo comentado por Arturo, así que agregue
>>> texto explicando como el comite es conformado.
>>>
>>> Cualquier consulta, estoy a disposición.
>>>
>>> saludos
>>>
>>>
>>>
>>> *No capítulos abaixo, agregar:*
>>>
>>> 2.1. Lista Pública de Políticas
>>> [...]
>>> - As propostas devem ser emitidas com o formulário web encontrado em:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/. Depois de ser revisado, um
>>> código de identificação será atribuído e será emitido na lista de
>>> discussão. Tempo máximo para revisão e publicação da proposta na Lista
>>> Pública não deverá ser superior a 10 dias. (Revisão é somente do texto e
>>> não dos méritos da proposta).
>>>
>>> 2.5 Diretoria do LACNIC
>>> [...]
>>> - Declarar afastamento de um ou de ambos os chairs de Política em caso
>>> que o não cumprimento de suas responsabilidade resulte em prejuízo no
>>> processo de desenvolvimento de Políticas. Caberá à Diretoria apresentar
>>> o(s) substituto(s) interinos em um prázo máximo de 15 dias, que atuarão
>>> até uma próxima eleição.
>>>
>>> * Agregar os seguintes novos capítulos: *
>>>
>>> 2.2.X Reponsabilidades e obrigações dos Moderadores
>>>
>>> - Publicar na Lista Pública agenda do Fórum Público de Políticas que
>>> esteja programado para acontecer, com pelo menos 2 semanas antes do
>>> início do Fórum. Indicando, entre outras coisas, as propostas de
>>> políticas que serão apresentadas e discutidas.
>>>
>>> - Preparar relatório sobre o Fórum Público e Políticas que deve ser
>>> apresentado na Lista Pública não mais que 15 dias do término do Fórum.
>>>
>>> - Enviar chamado para discussão na Lista Pública sobre propostas
>>> apresentadas no Fórum, mas sem consenso e que devem voltar a discussão
>>> em um prazo máximo de 15 dias do término do Fórum.
>>>
>>> - Fazer chamado de last-call para propostas com consenso no Fórum
>>> Público em um prazo de no máximo 15 dias do término do Fórum.
>>>
>>> - Publicar na Lista de Políticas o resultado do last-call para propostas
>>> com consenso em um prázo máximo de 5 dias do termino do período de
>>> last-call.
>>>
>>> - Comunicar a comunidade, através da Lista de Políticas, dos resultados
>>> de ratificação, pela Diretoria do LACNIC, das políticas com consenso sem
>>> observações no período de last-call em um prázo máximo de 5 dias após
>>> ratificação.
>>>
>>> X. Responsabilidades e obrigações do LACNIC
>>>
>>> - Atuar como secretaria no processo de desenvolvimento de políticas
>>> dando suporte para a Lista e Fórum Público de Políticas: mantendo lista
>>> de discussão e seu arquivo; garantindo espaço para realização do Fórum
>>> Público em seus eventos; auxiliando os chairs durante o Fórum Público;
>>> mantendo página web com informações sobre processo de desenvolvimento,
>>> propostas em discussão e arquivos de propostas apresentadas
>>> anteriormente e seus estados; manter e atualizar manual de políticas e
>>> histórico de atualizações; auxiliar na condução das eleições de chairs.
>>>
>>> - Comunicar sobre implementação de propostas ratificadas pela Diretoria
>>> tão logo ocorra através da Lista de Políticas.
>>>
>>> X Apelação
>>>
>>> Em caso de não concordância com decisões:
>>> - dos chairs;
>>> - da Diretoria do LACNIC, e relacionada ao processo de desenvolvimento
>>> de políticas;
>>> - ou de comites de apelação anteriores;
>>>
>>> qualquer pessoa pode iniciar um processo de apelação, observando os
>>> seguintes critérios:
>>>
>>> - Deve ser um participante da Lista de Políticas;
>>> - A apelação deve ser pública e não anonima enviada através da Lista de
>>> Políticas.
>>>
>>> Apelação deve conter uma descrição clara do ponto em discordância.
>>>
>>> Para que possa avançar, a apelação deve receber apoio de ao menos 3
>>> outros participantes da Lista de Políticas em um prazo não maior que 15
>>> dias. Passado esse período e caso não haja apoio, a apelação poderá ser
>>> ignorada. Não há restrições quanto a reenviar o pedido de apelação à
>>> lista.
>>>
>>> Apelações que obtenham apoio deverão ser analisadas por um comitê a ser
>>> convocado pela diretoria do LACNIC em um prazo máximo de 5 dias após
>>> obtenção de apoio.
>>>
>>> Esse comite será conformado por representantes convocados pela diretoria
>>> na seguinte composição e não poderá conter pessoas envolvidas na questão
>>> em discordância:
>>> - 1 representante da Diretoria do LACNIC;
>>> - 1 representante do LACNIC (preferencialmente, seu "policy officer";
>>> - 1 representante dos moderadores/chairs do processo de políticas
>>> - 4 representantes da comunidade.
>>>
>>> A convocação do comitê de apelação deve ser organizada pela diretoria do
>>> LACNIC que deve inicialmente indicar qual de seus membros deve
>>> representar-lhes no comitê; em seguida deve solicitar ao diretor
>>> executivo do LACNIC que indique seu representante (preferencialmente, o
>>> "policy officer"); em seguida deve solicitar aos moderadores que
>>> indiquem seu representante no comitê; e finalmente deve ainda a
>>> diretoria do LACNIC selecionar 4 representantes da comunidade através de
>>> chamado na lista de políticas de interessados em participar e caberá à
>>> diretoria selecionar aqueles claramente mais ativos.
>>>
>>> Nesse prazo de 5 dias para formação do comitê e uma vez concluída as
>>> convovações, a diretoria do LACNIC deve fazer pública através da lista
>>> de políticas a composição do comitê e o plano de trabalho (datas de
>>> início e fim da apreciação e conclusão da apelação).
>>>
>>> O comite terá 30 dias para analisar a apelação a apresentar seu parecer
>>> e recomendações, que deverão ser acatadas de imediato.
>>>
>>> O comite é dissolvido tão logo apresente seu parecer.
>>> _______________________________________________
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