[LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2017-1: Rectificación del tamaño de distribución inicial
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Tue Mar 7 16:10:19 BRT 2017
Hola Sergio,
Si quieres tener un esquema de direccionamiento plano, es más lógico entregar /48 a todos los clientes, y no /56 a unos y /48 a otros.
También hay otras muchas razones, como por ejemplo que si tienes un cliente que ya tenía un /48 proveniente de un túnel o mecanismo de transición, le obligas a cambiar su plan de numeración interno.
Mi opinión es clara y compartida, por la mitad de los ISPs del mundo, que asignan /48. Un usuario residencial necesitará a medio plazo más redes que las que proporciona un /56. Quiere el ISP tener que renumerar en el futuro?
Hay mucho debate siempre a este respecto, y estamos trabajando en un documento que lo aclare como BCOP en RIPE, pero lo que está claro es que no es lógico que, si el ISP se ha “equivocado” o a recibido un prefijo “por defecto” sin haber hecho previamente el trabajo adecuado, ahora pague por ello el cliente. Por la misma regla de tres, si un ISP crece, en lugar de pedir un prefijo más grande, entrega a los clientes /64 y así sucesivamente …
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de "Sergio Rojas. . ." <sergio at lacnic.net>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: martes, 7 de marzo de 2017, 19:22
Para: <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2017-1: Rectificación del tamaño de distribución inicial
Buenos días/tardes a tod at s,
En relación a la consulta de Jordi, en lo que llevo trabajando en
LACNIC, hemos aplicado esta política a aproximadamente 4 ISPs, en los
que debido al tamaño de su red han identificado que el /32 inicialmente
asignado no les era suficiente.
De todas formas, y con el objetivo de administrar correctamente el pool
de direcciones IPv6, LACNIC tiene implementado mecanismos de reserva de
espacio contiguo (sparse allocation), de esta forma, si algún ISP se ve
en la necesidad de ampliar el espacio inicial, podremos asignarle un
espacio contiguo inclusive hasta 1 /28 sin tener que devolver su rango
inicialmente asignado.
Por otro lado, en tu correo anterior mencionas un plan de asignación
donde el ISP asignaría /48s a clientes residenciales. Si asignara /56,
no tendría la necesidad de ampliar, entonces ¿habría un inconveniente de
asignar prefijos /56 a clientes residenciales?
Saludos!
Sergio Rojas. . .
El 05/03/17 a las 20:04, JORDI PALET MARTINEZ escribió:
> Hola Rafael,
>
> Hay muchos ISPs que han estado en esta situación. Obviamente no puedo dar detalles confidenciales, pero quizás alguno quiera exponer su caso en la lista. Igualmente, el staff de LACNIC podría dar una indicación de si esto se produce con cierta frecuenta, o cuantos casos ha habido en x años, etc.
>
> Yo cada vez me encuentro con más casos, y es lógico, dado que cuando se acrecienta la “velocidad” de despliegue de IPv6, es cuando se ve el problema, y por tanto es de esperar que cada vez ocurra con más frecuencia, y suponga más carga de trabajo y mas renumeraciones, que es lo que se trata de evitar.
>
> Fíjate que la necesidad no es tanto por el crecimiento de otras tecnologías, sino porque cuando LACNIC entregaba sin justificación adicional y “sin preguntas”, /32 para fomentar el despliegue de IPv6, falto la parte de trabajo de explicar cómo hacer el plan de direccionamiento, y ha habido muchos casos en los que los ISPs solo han visto el problema cuando se empiezan a plantear en serio el despliegue masivo.
>
> Por ejemplo, si a un usuario residencial se le entrega un /48, obviamente no hay problema para el despliegue de IoT en ese escenario. Si un ISP tiene 50.000 clientes, tampoco tiene problema con el /32 para entregar a cada usuario su /48, pero si el ISP ha crecido y tiene 75.000 clientes, ya no le alcanza, necesita un /33, y no es lo mismo que no haya empezado y que recibiera el /32 “por la promoción” que porque realmente desplegara IPv6 en su momento y ahora ha crecido y por tanto si es una “nueva asignación”.
>
> Ese ISP que solo entrego IPv6 a algunos clientes corporativos y no a residenciales, y ahora lo quiere hacer a todos, se ve obligado, con la política actual, a renumerar no solo su red, sino a decirle a sus clientes corporativos que también tienen que renumerarla y eso puede ser muy grave y costoso.
>
> En definitiva, la proyección de tiempo, es inmediata. Esto está ocurriendo, ha venido ocurriendo, y cada vez ocurrirá más.
>
> Esta propuesta está pensada sólo para LIR/ISP, por la sencilla razón que, bajo mi punto de vista, la problemática no se da en el caso de los usuarios finales. Un usuario final ha tenido que hacer un plan de direccionamiento muy detallado para poder hacer la petición y no ha habido “promoción” por parte de LACNIC para que adoptara IPv6. De hecho, típicamente ese usuario posiblemente no era “miembro” de LACNIC antes de recibir IPv6, sino que el usuario final ha ido ex-profeso a LACNIC a pedir el prefijo IPv6.
>
> Ahora bien, si algún participante considera que si se dan esos casos en usuario final, sería muy sencillo actualizar la propuesta para incluir ese caso.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Rafael Ignacio Sandoval Morales <rafaelignaciosm at hotmail.com>
> Responder a: <rafaelignaciosm at hotmail.com>
> Fecha: sábado, 4 de marzo de 2017, 5:34
> Para: "jordi.palet at consulintel.es" <jordi.palet at consulintel.es>, Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2017-1: Rectificación del tamaño de distribución inicial
>
> Hola Jordi,
>
> Me parece razonable la propuesta. Sin embargo, tienes alguna referencia de un ISP que se encuentre interesado en esta propuesta de política bien sea porque: 1- se le esté presentando este escenario o 2- lo prevea?.
>
> En el mismo sentido, aparte de los ISP, existe alguna entidad, cualquiera que esta sea, que tenga datos que permitan inferir una proyección (estimada o calculada) de crecimiento de alguna tecnología (Ej: IoT) que apoye este planteamiento ?.
>
> En caso que ambas sean negativas, podrías indicar alguna proyección de tiempo en el que consideres este escenario sería algo tangible ?.
>
> Finalmente, una política como está orientada para los ISP, sería aplicable para el caso de prefijos asignados a Usuarios Finales.
>
> Saludos!
>
> Rafael Sandoval
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] En nombre de JORDI PALET MARTINEZ
> Enviado el: jueves, 2 de marzo de 2017 12:57
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2017-1: Rectificación del tamaño de distribución inicial
>
> Hola Edmundo,
>
> En corto, y copiando tu texto: A que solo se puede cambiar el tamaño de la asignación inicial una sola vez.
>
> En largo:
>
> La idea de esta propuesta es “corregir” un error inicial consistente en haber recibido direcciones sin haber hecho el plan de direccionamiento o no haberlo hecho correctamente, con lo que se ha obtenido un prefijo que “no llega” a cubrir la necesidad real.
>
> No se trata de evitar que haya “nuevas asignaciones” en el futuro, pero si dar la oportunidad de “corregir” la primera por una sola vez.
>
> Una vez un ISP/LIR ha solicitado esa corrección, ya no podría aplicar de nuevo esta política, sino que aplicaría la de la asignación subsiguiente, que no cambia. Así que igualmente podría ser que LACNIC pudiera darle “bits” adyacentes, con lo cual seguiría anunciando un solo prefijo, o que si no hubiera espacio adyacente tenga que anunciar otro prefijo. Insisto, no cambiamos, con esta propuesta, subsiguientes asignaciones, solo la forma de “corregir” la primera que ya tenemos ahora, pero que en todos los casos obliga a la devolución del prefijo y la remuneración, y con esto lo evitamos.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Edmundo Cazarez Lopez <edmundo.cazarez at nic.mx> Responder a: <edmundo.cazarez at nic.mx>
> Fecha: jueves, 2 de marzo de 2017, 18:38
> Para: <jordi.palet at consulintel.es>, Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2017-1: Rectificación del tamaño de distribución inicial
>
> Hola Jordi,
> No he estado en la presentación de tu propuesta, capaz que ahi has hablado de esto, pero, al leer el texto, mencionas:
> "
> Este
> procedimiento sólo podrá ser utilizado una única vez por cada organización, así que es preciso, que, en ésta “segunda oportunidad”, se estudie con mucho detenimiento el plan de direccionamiento definitivo para la red a medio/largo plazo.
> "
> ¿A que te refieres exactamente?
> ¿A que solo se realizará una dotación única de IPv6? ¿A que solo se puede cambiar el tamaño de la asignacion inicial una sola vez?
>
> Por que en mi opinión, es muy temprano como para saber si alguien tendrá alguna vez (ojalá que si) asignaciones adicionales de IPv6, y en el segundo caso, eso indica que en algún momento los operadores anunciarán dos o mas prefijos IPv6.
>
> Saludos.
> -- Edmundo.
>
>
> On 02/03/2017 10:23 a.m., JORDI PALET MARTINEZ wrote:
>
>
> Hola a todos,
>
> Después de la sesión informativa que acabamos de tener por webex, quiero recordar el enlace la dicha propuesta:
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2017-1
>
> Para que se animen a opinar en dicho enlace y en la propia lista acerca de ella.
>
> Igualmente aprovecho para sugerir al staff, como forma de fomentar la participación en el PDP, que se estudie algún tipo de “incentivo”, no a los autores, sino a los que contribuyan en dicho proceso leyendo las propuestas y ayudando en el debate de las mismas.
>
> Saludos,
> Jordi
>
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