[LACNIC/Politicas] importante especialmente para universidades y en general usuarios finales: discusión sobre la propuesta LAC-2018-7

Wed May 2 14:52:05 BRT 2018

Hola Edwin,

El texto que he propuesto, resuelve, según mi punto de vista, el que sea algo permanente o no. Creo que considerar si la temporalidad son minutos, horas o días, es complicarnos de un modo imposible. Igualmente hablar de si se asigna con DHCP o SLAAC, u otra cosa, es meterse en otro problema, porque obliga de un modo innecesario, a cambiar la política si mañana surge otra opción y no aporta nada el mencionar "como" se asigna.

Hoy hablando con Ricardo, se me ha ocurrido una forma de poner el texto que ya había presentado ayer, en lugar de dos veces en la política de IPv6, ponerlo una sola vez en la parte donde dice lo que es "asignar" y añadir un párrafo para resolver también la falta de contexto en IPv4.

De todos modos voy a esperar un par de días para recibir mas comentarios antes de enviar una nueva version de la propuesta.

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Edwin Salazar <edwin.salazar at wifitelecom.ec>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: miércoles, 2 de mayo de 2018, 12:23
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  importante especialmente para universidades y en general usuarios finales: discusión sobre la propuesta LAC-2018-7

    Hola Jordi, Ricardo y toda la comunidad,

    Considerando la exposición de ayer más la documentación que existe creo que se puede complementar la política de mejor manera, agrego otros comentarios entre lineas. 

    Saludos cordiales, 
    Edwin Salazar.

    > On May 2, 2018, at 10:40 AM, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es> wrote:
    > 
    > Hola Ricardo,
    > 
    > Contesto debajo a tus puntos.
    > 
    > Saludos,
    > Jordi
    > 
    > 
    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br>
    > Organización: NIC.BR
    > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    > Fecha: miércoles, 2 de mayo de 2018, 10:20
    > Para: <politicas at lacnic.net>
    > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  importante especialmente para universidades y en general usuarios finales: discusión sobre la propuesta LAC-2018-7
    > 
    >    Hola Jordi,
    >    Un comentário a continuación
    > 
    > 
    >> Hola a todos,
    >> 
    >> Dado que a partir de ahora tendrá mucha más relevancia la discusión
    >> en esta lista, quiero aprovechar, que aún estamos en Panamá durante
    >> el evento, para que tanto a través de la propia lista, como en
    >> persona los que estén aquí y tengan dudas, podamos continuar y
    >> aclarar la discusión de esta propuesta.
    >> 
    > 
    >> Voy a intentar hacer un resumen del problema.
    >> 
    >> Esta propuesta aplica a los usuarios finales que reciben
    >> direccionamiento IPv6 directamente de LACNIC.
    >> 
    >> Es decir, por poner algunos ejemplos típicos, una universidad, un IX,
    >> un TLD, un banco, una entidad gubernamental, una gran empresa, etc.,
    >> pero también puede ser una entidad que reciba esa asignación para un
    >> hotspot WiFi (ejemplo en un aeropuerto).
    >> 
    >> 
    >> Cuando ellos reciben este direccionamiento, aplica la definición de
    >> "asignar" en el punto 1.9 del manual, donde dice: " Asignar significa
    >> delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso
    >> específico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan.
    >> La asignación de espacio de direcciones debe ser realizada solamente
    >> para los propósitos específicos documentados por organizaciones
    >> específicas y no para ser subasignadas a otras partes."
    >> 
    >> 
    >> El problema está en que existe una prohibición explícita "y no para
    >> ser subasignadas a otras partes", es decir, que un profesor, un
    >> estudiante, un empleado, un visitante, el mensajero que llega a esa
    >> entidad a recoger un paquete y se conecta como invitado durante su
    >> tiempo de espera ...
    >> 
    >> Todas estas personas obviamente, hoy en día, llevan su propio
    >> celular, Tablet, ordenador, y cada vez será mas frecuente que lleven
    >> esos dispositivos.
    >> 
    >> Normalmente en IPv4, sólo se entregaba una IP, y no ocurría este
    >> problema porque, además de haber un texto explicito para IPv4, lo más
    >> habitual es que el direccionamiento que se entregue sean direcciones
    >> privadas con NAT.
    > 
    >    eso no es bien así. como dije yo en el micrófono y siguiente tu ejemplo.
    >    hay muchas universidades que tienen IPv4 suficientes para entregar sin
    >    uso de NAT. Los entrega a usuarios individualmente y hasta en "rangos" a
    >    unidades como laboratorios, departamentos, etc.
    > 
    > Si los dispositivos que usan esas direcciones, aunque sean publicas, son de la universidad, no hay problema. Creo que esto es obvio.
    > 
    >    con base a tu interpretación ellas están incumpliendo con la política y
    >    por lo tanto LACNIC tendría que revocar sus asignaciones.
    > 
    > Si los dispositivos son de profesores o estudiantes, si hay problema, y además, una contradicción en la política de IPv4, tal y como ayer lo estuve viendo con el staff de LACNIC.
    > 
    > El punto 1.9 Asignar
    > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso específico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan. La asignación de espacio de direcciones debe ser realizada solamente para los propósitos específicos documentados por organizaciones específicas y no para ser subasignadas a otras partes.

    Aca unicamente se habla de una subasigancion pero en realidad esta puede ser de tipo temporal o permanente, entonces se podria agregar algo que pueden exceptuar las subasignaciones temporales (1 día) y aleatorias (DHCP) que se pueden dar a los usuarios de la red de este tipo de usuarios (Universidades, Aeropuertos).

    > 
    > -> es decir, se prohíbe.
    > 
    > Sin embargo, el punto 2.3.3.4. Asignaciones a Usuarios Finales
    > 
    > LACNIC asignará bloques de direcciones IPv4 a usuarios finales que requieren espacio de direcciones IPv4 para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes, pero no para la subdelegación afuera de su organización.
    > 
    > -> por lo tanto, aquí falta "contexto", porque afuera quiere decir "afuera del espacio físico"? o quiere decir "afuera de los dispositivos propiedad de la organización"? Bajo mi punto de vista, si lees el párrafo completo "para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes", un dispositivo que no es propiedad de la organización esta "afuera”.

    Estoy en acuerdo que existe falta de contexto porque se puede interpretar de la siguiente manera: en el ejemplo de la Universidad, si la asignación es a los dispositivos de alumnos y/o profesores u otros esto esta dentro (fisicamente) de la organización.

    > 
    > En definitiva, quizás también convendría aclarar este aspecto en la política de IPv4.
    > 
    >    Y no es eso que pasa así que la interpretación de LACNIC no es al misma
    >    que la tuya y quizás sea por una cuestión de idioma.
    > 
    >    Como tu mismo indicaste, vale la pena escuchar al staff de LACNIC.
    > 
    >    saludos
    > 
    > 
    >> Pero en IPv6, se puede entregar no sólo una única dirección IPv6, sino incluso un /64 completo, de tal forma que ese portátil que lleva el estudiante, pueda tener una dirección IPv6 para cada máquina virtual.
    >> 
    >> Tal y como indico el staff de LACNIC ayer durante el foro público, si se está haciendo este uso de una asignación directa de usuario final, por ejemplo, desde una universidad, se está incumpliendo la política.
    >> 
    >> La solución mas lógica, por lo tanto, en lugar de devolver esos recursos y convertirse en LIR/ISP que obviamente no tiene esta problemática, es que aceptemos o bien el texto propuesto o bien el que acordemos con las modificaciones que proponga la comunidad.
    >> 
    >> Así que mis preguntas son:
    >> 
    >> 1) Esta ud. de acuerdo en que hay que realizar un cambio en la política vigente para corregir el problema?
    >> 
    >> 2) Le parece que el texto que he propuesto resuelve el problema o que dudas le plantea e incluso como sugiere mejorarlo?
    >> 
    >> Para revisar el texto completo, esta es la URL:
    >> 
    >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-7
    >> 
    >> Mil gracias de antemano a todos y ojala haya muchas respuestas que dinamicen esta discusión.
    >> 
    >> Saludos,
    >> Jordi
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> **********************************************
    >> IPv4 is over
    >> Are you ready for the new Internet ?
    >> http://www.consulintel.es
    >> The IPv6 Company
    >> 
    >> This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
    >> 
    >> 
    >> 
    >> _______________________________________________
    >> Politicas mailing list
    >> Politicas at lacnic.net
    >> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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    >    Ricardo Patara
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