[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7

Nicolas Antoniello nantoniello at gmail.com
Tue Oct 30 20:37:06 -03 2018


Hola Jordi,

Creo que yo también entendía mal lo que explicaste.
Si tu propuesta Px permite asignar direcciones IP a clientes del DC que se
encuentran (esto es redundante pero por si acaso) dentro del datacenter y
son vistos por upstream providers como parte de la infraestructura del DC
(y no como independientes) y si además se permite asignar más de una IP a
un cliente, entonces estoy de acuerdo.

Saludos,
Nico



El El mar, 30 de oct. de 2018 a las 16:30, JORDI PALET MARTINEZ via
Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:

> Hola Arturo,
>
>
>
> Por tu comentario me queda la duda de si lo has entendido al revés …
>
>
>
> Que el DC tenga que recibir espacio como un ISP y por tanto no se acote
> nada de lo que puede hacer, actualmente, es la opción 1.
>
>
>
> Es importante la pregunta que le he hecho antes a Nicolás.
>
>
>
> Porque un DC necesita poder sub-asignar (y por tanto, usar espacio PI, en
> lugar de PA)? No veo ninguna razón técnica que le impida ser un LIR/ISP,
> recibir directamente un prefijo mas grande sin tener que justificarlo (un
> /32 en lugar de un /48), etc. y tiene muchas mas libertad para hacer lo que
> “desee” con ese direccionamiento, porque eso es el sentido del PA
> (ISP/LIR).
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> De: Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
> Fecha: martes, 30 de octubre de 2018, 13:02
> Para: Jordi Palet Martinez <jordi.palet at consulintel.es>
> CC: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
>
>
> Gracias. Creo que la 2) es mejor. Creo que cubre el caso donde el DC se
> comparta como un ISP sin acotarlo (como en la 1) a algo especifico.
>
>
>
> Saludos
>
> as
>
>
>
>
>
> On Tue, Oct 30, 2018 at 12:47 PM JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet at consulintel.es> wrote:
>
> Aquí va de nuevo:
>
>
>
> **
>
> 1) Mantener la situación actual y no permitir que un DC sub-asigne PI a
> sus clientes y por lo tanto que el DC tenga que tener espacio PA:
>
> 1.9 Asignar
>
> Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final,
>
> para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura que opera,
>
> así como para fines de interconexión.
>
>
>
> La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
> receptor
>
> original de dicha asignación, así como para dispositivos de terceros,
>
> siempre y cuando estén operando dentro de dicha infraestructura.
>
>
>
> No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
>
> fuera de dicha infraestructura (por ejemplo, el uso de asignaciones
>
> de usuario final para clientes de un ISP o similares), ni proporcionar
>
> direccionamiento a terceros en data-centers (y similares).
>
>
>
> 2) Permitir que un DC sub-asigne PI a sus clientes:
>
> 1.9 Asignar
>
> Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final,
>
> para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura que opera,
>
> así como para fines de interconexión.
>
>
>
> La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
> receptor
>
> original de dicha asignación, así como para dispositivos de terceros,
>
> siempre y cuando estén operando dentro de dicha infraestructura.
>
>
>
> No está permitida, la subasignación a terceros,
>
> fuera de dicha infraestructura (por ejemplo, el uso de asignaciones
>
> de usuario final para clientes de un ISP o similares).
>
>
>
> **
>
>
>
>
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> De: Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
> Fecha: martes, 30 de octubre de 2018, 11:01
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> CC: Jordi Palet Martinez <jordi.palet at consulintel.es>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
>
>
> Me perdi un poco con las opciones. Podrias poner el texto de opcion 1 y
> opcion 2 para tenerlo más claro?
>
>
>
> Slds
>
> as
>
>
>
>
>
> On Tue, Oct 30, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> Hola Nicolás,
>
> Mi opinión personal es que un DC debe usar espacio PA.
>
> Sin embargo, en el caso de RIPE se "abrió" la puerta permitiendo asignar
> una única IP. El consenso de la comunidad (a pesar de mi fuerte oposición,
> que me llevo incluso a plantearme apelar la decisión), adoptó ese cambio, y
> ahora es difícil echarlo atrás. Sigo pensando que en esa decisión hubo
> textos contradictorios entre lo que decía el autor y lo que dice el
> análisis de impacto, etc., y por eso no debiera haberse adoptado consenso.
> Se me recomendó que, en lugar de apelar, propusiera una mejora a esa
> política y es lo que estoy haciendo (y no solo en RIPE, sino en los otros 4
> RIRs, porque el texto era el mismo).
>
> Sin embargo, como digo, el inconveniente es que en RIPE el mal ya está
> hecho y es imposible que haya consenso en volver atrás. Obviamente, no me
> gustaría repetir el mismo error en ningún otro RIR.
>
> Es fundamental que, si la *comunidad* piensa que hay que ir a la opción 2,
> lo diga AHORA y en la LISTA, y yo lo defenderé "hasta la muerte" aunque no
> lo comparta. En caso contrario, yo defenderé la opción 1 (mas teniendo en
> cuenta la interpretación actual del staff).
>
> Porque crees que es mejor o hay que darle la alternativa a un DC que pueda
> elegir PI frente a PA? Que ventajas y que desventajas le aporta una u otra
> opción?
>
> Ojo que esto no es comparable a un IX/NAP, TLD, etc., que si que usan
> espacio PI, porque esta claro que ahí una microasignación es mas que
> suficiente.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Nicolas
> Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Fecha: martes, 30 de octubre de 2018, 1:48
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>     Hola Arturo,
>
>     No, lo que digo es que me parece que tiene que poder asignar siempre.
>     La respuesta de Gianina creo que lo aclara.
>
>     Entonces, creo que me inclino más por la opción 2 que menciona Jordi,
> que
>     permite asignar direcciones a los clientes (y no solo una).
>
>     Saludos,
>     Nico
>
>
>     On Mon, Oct 29, 2018 at 5:38 PM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com
> >
>     wrote:
>
>     > >Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no
> pueda
>     > subasignar?
>     >
>     > El datacenter ademas de espacio y poder provee servicios de
> interconexion a
>     > los tenants. Por ejemplo transito. Para esto algunos tenants tienen
> sus
>     > propias IPs y otros pudieran usar los del DC.
>     >
>     > Es lo que preguntabas?
>     >
>     > Saludos
>     > as
>     >
>     >
>     > On Mon, Oct 29, 2018 at 2:30 PM Nicolas Antoniello <
> nantoniello at gmail.com>
>     > wrote:
>     >
>     > > Jordi,
>     > >
>     > > Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que
> no pueda
>     > > subasignar?
>     > >
>     > > Saludos,
>     > > Nicolas
>     > >
>     > >
>     > >
>     > > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <
>     > > jordi.palet at consulintel.es> escribió:
>     > >
>     > > > Hola Nicolás,
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las
> respuestas
>     > > > mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI
> (usuario
>     > > > final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que
> siga
>     > > > siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda
> sub-asignar
>     > a
>     > > > clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el
> staff tiene
>     > > > otra interpretación.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay
>     > problema!
>     > > >
>     > > >
>     > > > Saludos,
>     > > >
>     > > > Jordi
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
>     > > > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
>     > > > *Para: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
>     > > > *CC: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
>     > > > politicas at lacnic.net>
>     > > >
>     > > >
>     > > > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
>     > LAC-2018-7
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Hola Jordi,
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no
> hablamos
>     > > > del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez
> podría
>     > ser
>     > > > un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga
>     > > > multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el
> PI no?
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Saludos,
>     > > >
>     > > > Nico
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <
>     > > > jordi.palet at consulintel.es> escribió:
>     > > >
>     > > > Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN,
> que lo
>     > > > obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el
> resto,
>     > es
>     > > > algo que define la comunidad (a través de las políticas), no
> LACNIC, no
>     > > el
>     > > > ISP o DC.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la
> política
>     > por
>     > > > parte del staff?
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese
> era el
>     > > > planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara
>     > > > sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de
> idea, no
>     > pasa
>     > > > nada! Pero aclarémonos!
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Mi lectura del texto actual es que NO se permite la
> sub-asignación en
>     > > > ningún caso.
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que
> tenga que
>     > > ser
>     > > > así, sino que debemos aclararlo.
>     > > >
>     > > >
>     > > > Saludos,
>     > > >
>     > > > Jordi
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
>     > > > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
>     > > > *Para: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
>     > > > politicas at lacnic.net>
>     > > > *CC: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
>     > > >
>     > > >
>     > > > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
>     > LAC-2018-7
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Hola Jordi,
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien
> es el
>     > > > dueño del DC y como lo gestiona.
>     > > >
>     > > > En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC
>     > delegado
>     > > y
>     > > > esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son
>     > > > independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream
>     > providers
>     > > > del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a
> -sus-
>     > > > clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch
> del
>     > DC); o
>     > > > dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus
> propias
>     > IPs
>     > > y
>     > > > ASN en cuyo caso no hay subasignación).
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > Saludos,
>     > > >
>     > > > Nico
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ
> via
>     > > > Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
>     > > >
>     > > > Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría
> falta
>     > añadir
>     > > > algo como (en el último párrafo):
>     > > >
>     > > > "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
> fuera de
>     > > dicha
>     > > > infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para
> clientes
>     > de
>     > > > un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en
> data-centers."
>     > > >
>     > > > De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el
> punto
>     > de
>     > > > vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en
> IPv4 como
>     > en
>     > > > IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
>     > > >
>     > > > Saludos,
>     > > > Jordi
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > > -----Mensaje original-----
>     > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo
>     > Servin
>     > > <
>     > > > arturo.servin at gmail.com>
>     > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
>     > LACNIC
>     > > <
>     > > > politicas at lacnic.net>
>     > > > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
>     > > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
>     > > > politicas at lacnic.net>
>     > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
>     > LAC-2018-7
>     > > >
>     > > >     Se ve bien la nueva redacción.
>     > > >
>     > > >     De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas
> en el
>     > > > LIR/ISP
>     > > >     que en el End-user.
>     > > >
>     > > >     Saludos
>     > > >     as
>     > > >
>     > > >
>     > > >
>     > > >     On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via
>     > Politicas <
>     > > >     politicas at lacnic.net> wrote:
>     > > >
>     > > >     > Hola Marcelo,
>     > > >     >
>     > > >     > Mil gracias por tus comentarios.
>     > > >     >
>     > > >     > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se
> lleva las
>     > > >     > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo
> casi si
>     > yo
>     > > > tengo un
>     > > >     > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o
> incluso
>     > > mas
>     > > > fácil,
>     > > >     > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea
>     > corporativo o
>     > > >     > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva
> las
>     > > > direcciones.
>     > > >     > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
>     > > > transferencias,
>     > > >     > etc.
>     > > >     >
>     > > >     > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar.
>     > > Queremos
>     > > > que
>     > > >     > PI permita el uso en un data center o no?
>     > > >     >
>     > > >     > Saludos,
>     > > >     > Jordi
>     > > >     >
>     > > >     >
>     > > >     >
>     > > >     > -----Mensaje original-----
>     > > >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
>     > Marcelo
>     > > > Puerta <
>     > > >     > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
>     > > >     > Organización: Universidad Nacional de Misiones
>     > > >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> comunidad de
>     > > > LACNIC <
>     > > >     > politicas at lacnic.net>
>     > > >     > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
>     > > >     > Para: <politicas at lacnic.net>
>     > > >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la
> propuesta
>     > > > LAC-2018-7
>     > > >     >
>     > > >     >     Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9
>     > Asignar.
>     > > > Es la
>     > > >     > más
>     > > >     >     clara hasta ahora.
>     > > >     >
>     > > >     >     En lo que respecta a el uso de direcciones en un
> datacenter,
>     > no
>     > > > lo veo
>     > > >     >     como una su-asignación. El usuario final mantiene
> control
>     > todo
>     > > el
>     > > >     > tiempo
>     > > >     >     sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha
>     > > > infraestructura
>     > > >     >     (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un
> datacenter,
>     > una
>     > > > vez
>     > > >     >     finalizado su relación contractual no se lleva las
>     > direcciones
>     > > IP
>     > > >     > consigo.
>     > > >     >
>     > > >     >     Es un caso similar a lo que discutimos con la
> provisión de
>     > > > direcciones
>     > > >     >     IP a los alumnos dentro de las universidades e
> instituciones
>     > > >     > educativas.
>     > > >     >     Mientras la organización mantenga las direcciones
> dentro de
>     > su
>     > > >     >     infraestructura y bajo su control, no las está
> sub-asignando.
>     > > >     >
>     > > >     >
>     > > >     >     El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas
>     > > > escribió:
>     > > >     >     > Hola Arturo,
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Mil gracias por los comentarios.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por
> LACNIC
>     > > > como
>     > > >     > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido
> por
>     > > > LACNIC como
>     > > >     > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar
> ese
>     > > > espacio para
>     > > >     > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha,
> como si
>     > > fuera
>     > > > un
>     > > >     > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos
>     > > > anteriores, y
>     > > >     > "reforzarlo" causa mas confusión ...
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e
>     > intentando
>     > > > afinar
>     > > >     > más, creo que podría resolverse así:
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > ***
>     > > >     >     > 1.9 Asignar
>     > > >     >     > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un
>     > usuario
>     > > > final,
>     > > >     >     > para su uso exclusivamente dentro de la
> infraestructura de
>     > > > Internet
>     > > >     > que opera,
>     > > >     >     > así como para fines de interconexión.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > La asignación de espacio de direcciones es sólo para
> el uso
>     > > > por el
>     > > >     > receptor
>     > > >     >     > original de dicha asignación, así como para
> dispositivos de
>     > > > terceros,
>     > > >     >     > siempre y cuando estén operando dentro de su
>     > infraestructura.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > No está permitida, por tanto, la subasignación a
> terceros,
>     > > > fuera de
>     > > >     > dicha infraestructura.
>     > > >     >     > ***
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Creo que éste último párrafo podría considerarse
>     > redundante,
>     > > > pero al
>     > > >     > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte
> de
>     > quien
>     > > > pida
>     > > >     > recursos, y para el staff.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > La duda que tengo, y no es algo leve:
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece
> hosting
>     > > como
>     > > >     > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de
>     > > LIR/ISP.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos
> casos? Se
>     > > > obliga a
>     > > >     > que sean LIR/ISP?
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Piensa la comunidad que es correcto que un data
> center sea
>     > un
>     > > >     > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > Saludos,
>     > > >     >     > Jordi
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >
>     > > >     >     > -----Mensaje original-----
>     > > >     >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
> nombre de
>     > > > Arturo
>     > > >     > Servin <arturo.servin at gmail.com>
>     > > >     >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
>     > > comunidad
>     > > > de
>     > > >     > LACNIC <politicas at lacnic.net>
>     > > >     >     > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
>     > > >     >     > Para: Lista para discusion de politicas de la
> comunidad de
>     > > > LACNIC <
>     > > >     > politicas at lacnic.net>
>     > > >     >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la
>     > propuesta
>     > > >     > LAC-2018-7
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      Jordi
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      Creo que va por buen camino, creo que este texto
>     > > resuelve
>     > > > el
>     > > >     > problema que
>     > > >     >     >      comente durante el foro en Rosario.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      """
>     > > >     >     >      Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se
>     > > > consideran como
>     > > >     > parte de
>     > > >     >     >      dicha infraestructura
>     > > >     >     >      y por tanto se permite la asignación de
> direcciones en
>     > > > ambos
>     > > >     > extremos de
>     > > >     >     >      dicho enlace.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      La asignación de espacio de direcciones es sólo
> para
>     > el
>     > > > uso por
>     > > >     > el receptor
>     > > >     >     >      original de dicha
>     > > >     >     >      asignación, así como para dispositivos de
> terceros,
>     > > > siempre y
>     > > >     > cuando estén
>     > > >     >     >      operando dentro de
>     > > >     >     >      la infraestructura de dicho receptor.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      """
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      La que no se si quiza cause algun conflicto sea
> el
>     > > parrafo
>     > > >     > siguiente" (pero
>     > > >     >     >      creo que no)
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      """
>     > > >     >     >      Sub-asignar espacio de direcciones a otras
> partes, por
>     > > > ejemplo,
>     > > >     > para
>     > > >     >     >      servicios de banda-ancha,
>     > > >     >     >      en sustitución de espacio LIR/ISP, es una
>     > sub-asignación
>     > > > y por
>     > > >     > tanto no
>     > > >     >     >      está permitido.
>     > > >     >     >      """
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      Supongo que una facultad de una universidad
> aunque sea
>     > > >     > "banda-ancha" no es
>     > > >     >     >      sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no
> puede
>     > > >     > considerarse como
>     > > >     >     >      sub-asignacion.
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      Saludos,
>     > > >     >     >      as
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET
> MARTINEZ
>     > via
>     > > >     > Politicas <
>     > > >     >     >      politicas at lacnic.net> wrote:
>     > > >     >     >
>     > > >     >     >      > Mil gracias,
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > Te contesto debajo.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > Saludos,
>     > > >     >     >      > Jordi
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > -----Mensaje original-----
>     > > >     >     >      > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net>
> en
>     > > nombre
>     > > > de
>     > > >     > Ricardo Patara <
>     > > >     >     >      > patara at registro.br>
>     > > >     >     >      > Organización: NIC.BR
>     > > >     >     >      > Responder a: Lista para discusion de
> politicas de la
>     > > >     > comunidad de LACNIC <
>     > > >     >     >      > politicas at lacnic.net>
>     > > >     >     >      > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
>     > > >     >     >      > Para: <politicas at lacnic.net>
>     > > >     >     >      > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión
> de la
>     > > > propuesta
>     > > >     > LAC-2018-7
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     Hola Jordi.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     Te contesto a continuación a los puntos
>     > > principales:
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     > Creo que se puede simplificar. Que te
> parece:
>     > > >     >     >      >     >
>     > > >     >     >      >     > "El uso de direcciones de dicha
> asignación,
>     > > >     > exclusivamente para
>     > > >     >     >      >     > fines de interconexión, no será
> considerado
>     > > >     > sub-asignación"
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     parece bién.
>     > > >     >     >      >     y no se si no vale la pena agregar algo
> para que
>     > > > quede la
>     > > >     > idea de
>     > > >     >     >      >     interconexión a la red de la organización
> (y no,
>     > > > por ej.,
>     > > >     > interconexión
>     > > >     >     >      >     también con otras redes, como internet)
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > Creo que no, pues considero que debe
> permitirse
>     > > > libremente
>     > > >     > que un
>     > > >     >     >      > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo
> normal
>     > es
>     > > > que en
>     > > >     > un
>     > > >     >     >      > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que
>     > facilite
>     > > > las
>     > > >     > direcciones.
>     > > >     >     >      > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo:
> El ISP
>     > > ya
>     > > > no
>     > > >     > tiene
>     > > >     >     >      > direcciones, pero el usuario final si, y por
> lo
>     > tanto
>     > > > deciden
>     > > >     > utilizar
>     > > >     >     >      > direccionamiento del usuario final para el
>     > > > punto-a-punto.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     "El uso de direcciones de dicha
> asignación,
>     > > >     > exclusivamente para fines
>     > > >     >     >      >     de interconexión a la red de la
> organización, no
>     > > > será
>     > > >     > considerado
>     > > >     >     >      >     sub-asignación"
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     > (lo del acceso externo queda muy raro e
>     > > > interpretable
>     > > >     > de muchos
>     > > >     >     >      >     > modos, y al poner "exclusivamente",
> queda
>     > claro
>     > > > que
>     > > >     > solo es para el
>     > > >     >     >      >     > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     ok, entendido.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     acerca de esa expresión
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     la verdad que aún no la comprendí y
> seguro que
>     > por
>     > > > una
>     > > >     > cuestión de
>     > > >     >     >      > idioma.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     para intentar comprenderla, como sería
> eso en
>     > > > ingles?
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > Si usamos esta redacción (quizás así aclara
> mas):
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > "Entregar a otras partes, espacio de
> direcciones
>     > > > proveniente
>     > > >     > de una
>     > > >     >     >      > asignación, por ejemplo para
>     > > >     >     >      >     servicios de banda-ancha, en sustitución
> de
>     > > espacio
>     > > >     > distribuido como
>     > > >     >     >      > LIR/ISP, se considera
>     > > >     >     >      >     una sub-asignación y por tanto no está
>     > permitido."
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > En inglés podría ser:
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > "Delivery to other parties, of addressing
> space from
>     > > an
>     > > >     > assignment, for
>     > > >     >     >      > example for broadband services, instead of
> using
>     > > > addressing
>     > > >     > space from an
>     > > >     >     >      > LIR/ISP allocation, is considered a
> sub-assignment,
>     > > and
>     > > >     > therefore not
>     > > >     >     >      > permitted."
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     > Se trata de evitar que se piense que
> utilizar
>     > > > espacio PI
>     > > >     >     >      >     > (asignaciones) para dar servicios a
> terceros
>     > es
>     > > >     > correcto, y reforzar
>     > > >     >     >      >     > la idea de que la única forma para
> tener un
>     > ISP
>     > > > es usar
>     > > >     > espacio de
>     > > >     >     >      >     > LIR/ISP (PA, distribuciones).
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     la idea está clara, pero no veo eso en la
>     > > expresión
>     > > >     > arriba (de nuevo,
>     > > >     >     >      >     puede ser una cuestión del idioma).
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >     saludos
>     > > >     >     >      >
>  _______________________________________________
>     > > >     >     >      >     Politicas mailing list
>     > > >     >     >      >     Politicas at lacnic.net
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>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      > **********************************************
>     > > >     >     >      > IPv4 is over
>     > > >     >     >      > Are you ready for the new Internet ?
>     > > >     >     >      > http://www.consulintel.es
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> which
>     > may
>     > > > be
>     > > >     > privileged or
>     > > >     >     >      > confidential. The information is intended to
> be for
>     > > the
>     > > >     > exclusive use of
>     > > >     >     >      > the individual(s) named above and further
>     > > non-explicilty
>     > > >     > authorized
>     > > >     >     >      > disclosure, copying, distribution or use of
> the
>     > > > contents of
>     > > >     > this
>     > > >     >     >      > information, even if partially, including
> attached
>     > > > files, is
>     > > >     > strictly
>     > > >     >     >      > prohibited and will be considered a criminal
>     > offense.
>     > > > If you
>     > > >     > are not the
>     > > >     >     >      > intended recipient be aware that any
> disclosure,
>     > > > copying,
>     > > >     > distribution or
>     > > >     >     >      > use of the contents of this information, even
> if
>     > > > partially,
>     > > >     > including
>     > > >     >     >      > attached files, is strictly prohibited, will
> be
>     > > > considered a
>     > > >     > criminal
>     > > >     >     >      > offense, so you must reply to the original
> sender to
>     > > > inform
>     > > >     > about this
>     > > >     >     >      > communication and delete it.
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
>     > > >     >     >      >
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>     > > >     >     Marcelo Puerta
>     > > >     >     Responsable Area Comunicaciones
>     > > >     >     Universidad Nacional de Misiones - Argentina
>     > > >     >     Ruta 12 Km 7 1/2 - CP 3304 - Posadas Misiones
>     > > >     >     Tel +54 376 4480200 Int 280
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