[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-9 / Nova proposta LAC-2019-9 / New proposal LAC-2019-9
Ariel Weher
ariel at weher.net
Wed Aug 7 18:19:17 -03 2019
Jordi, Fernando:
Gracias por sus comentarios.
El objetivo del mensaje es el mismo de siempre: recordar siempre mantener
el foco. Las cuestiones internas de la operatoria (nuevamente, interna) de
LACNIC puede llevar a que la discusión se desvíe. En todo caso el staff
puede hacer sus aportes y evitarnos presuponer cosas.
Saludos!
On Wed, 7 Aug 2019 at 18:00 JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
politicas at lacnic.net> wrote:
> Hola Ariel,
>
> Con todo respeto, discrepo profundamente.
>
> Cuando discutimos, en cualquier RIR, propuestas de políticas, o incluso
> políticas existentes, es absolutamente imprescindible entender la
> comprensión que el staff tiene de las mismas y detalles de los procesos. De
> otro modo, en muchas ocasiones, llegamos a sin sentidos y no podemos
> avanzar.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 7/8/19 21:29, "Politicas en nombre de Ariel Weher" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de ariel at weher.net> escribió:
>
> Estimados Jordi y Fernando:
>
> Les agradezco por favor mantener el objetivo de discutir el texto de la
> propuesta sin entrar en cuestiones de procesos internos de LACNIC.
>
> Cordiales saludos.
>
> On Wed, Aug 7, 2019 at 1:37 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com
> >
> wrote:
>
> > Hola Jordi
> >
> > On 07/08/2019 12:47, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > <clip>
> > >
> > > No, esto no es así. NO necesariamente es público. Si yo tengo (o
> voy a
> > tener en los próximos meses) IP sobrantes, porque esto cambiando mi
> red de
> > dual-stack a IPv6-only, puedo decírselo a un broker para que las
> agregue a
> > su "cartera", o a un ISP de la competencia que sé que las necesita.
> > Hacerlo violará la política desde mi punto de vista y,
> aparentemente, de
> > LACNIC también. Los IP excedentes que mencione deben usarse
> > exclusivamente para su infraestructura o para servir a sus clientes
> > finales. Si tiene IPs excedentes, asigne otros usos para ellos
> dentro de
> > su propio ASN o devuélvalos a LACNIC para asignarlos a otro ASN que
> > realmente los necesite.
> >
> > Recordando algo importante: LACNIC si tuviera evidencia de mal uso de
> > las asignaciones de direcciones IP puede solicitar el ASN **en
> cualquier
> > momento** para justificar de nuevo el uso de las asignaciones que
> tiene.
> > Por lo tanto, le pregunto: ¿puede la ASN justificar en este momento
> que
> > parte de esas asignaciones está actualmente "alquiladas a otro ASN" o
> > "está disponible a que un broker para que se beneficie de las
> > direcciones que la ASN receptora ya no utiliza" ?
> > >
> > > Si el ISP de la competencia pasa la justificación de necesidad de
> > LACNIC, entonces el ISP que le van a sobrar sus direcciones, las
> > transfiere. La política no dice que se tenga que conocer (ANTES de la
> > justificación de la necesidad), quien puede ser el "donante", y
> además un
> > bróker puede tener "varias opciones" de diferentes bloques incluso de
> > diferentes ISPs y diferentes regiones.
> > >
> > > En la política, primero se ejecuta el paso 2.3.2.18.2 y luego el
> > 2.3.2.18.3, NO necesariamente se hace de forma simultánea, y si el
> > procedimiento de LACNIC lo hace así, sería incorrecto. Insisto,
> PRIMERO
> > justifico necesidad, SEGUNDO decido de donde recibo las direcciones,
> entre
> > varias posibles opciones (uno o varios brokers, o uno o varios
> donantes
> > directos).
> > Lo siento Jordi, pero lo que dices no tiene sentido, ni siquiera
> tiene
> > sentido lógico o procesal.
> > Para que comience una transacción de transferencia, LACNIC debe ser
> > consciente de que hay un ASN "donante" que desea transferir sus
> recursos
> > a otro. Según el tamaño del bloque que se va a transferir, el ASN
> > receptor debe justificar su uso.
> >
> > ¿O cree que el ASN receptor va directamente a LACNIC para decir "Hay
> un
> > ASN "secreto "que está dispuesto a transferirme un / 20 y quiero
> hacer
> > el proceso de justificación y luego comenzar el proceso de
> transferencia
> > y decir quién es este donante ASN" ?
> >
> > Establece claramente en el manual de políticas en 2.3.2.18.3:
> "LACNIC o
> > el RIR correspondiente (en función de la dirección de la
> transferencia),
> > **verificará la titularidad del recurso a transferir** y que esté
> libre
> > de disputas.En los casos de transferencias intra-RIR, ambas entidades
> > deberán presentar a LACNIC una copia firmada del documento legal que
> > respalde la transferencia"
> > Entonces pregunto: "¿Cómo es posible que LACNIC continúe con el
> proceso
> > de transferencia si ni siquiera sabe quién es el titular de los
> recursos ?
> > >
> > > el tamaño del bloque que se transferirá. Por lo tanto, un ASN
> > "donador"
> > > debe decirle a LACNIC "Estoy dispuesto a renunciar a algunos
> de mis
> > > prefijos porque ya no los uso" (la justificación de ventas no
> es
> > > válida), y el ASN receptor debe justificar su uso para *ese
> tamaño
> > de
> > > prefijo**.
> > >
> > > Si no siguiéramos el orden de los pasos de la política, entonces
> NO se
> > podría hacer ninguna transferencia y la política sería innecesaria,
> porque
> > primero el "actual" resource-holder le diría a LACNIC "ya no
> necesito estos
> > recursos", y LACNIC, siguiendo la necesidad de justificar el uso,
> podría
> > decir "devuélvemelos" ...
> > Esta no es la forma en que lo dices. Cuando el manual de políticas
> dice
> > que el ASN receptor primero debe justificar que es solo **una
> > condición** para que el proceso de transferencia continúe, pero sin
> la
> > declaración del bloque en cuestión ni siquiera es posible comenzar el
> > proceso.
> > >
> > > Si no puede justificar el uso, esos prefijos deben devolverse
> al
> > pool de
> > > LACNIC ya que el ASN "donante" ya ha asumido oficialmente que
> ya no
> > > tiene ningún uso y ya no justifica mantenerlos bajo su
> > responsabilidad.
> > >
> > > Con la aceptación de las políticas de transferencias hemos
> "aceptado"
> > este "juego": No los necesito, pero NO se los devuelvo a LACNIC (que
> sería
> > lo suyo si todos fuéramos 100% honrados en este planeta), sino que
> intento
> > "transferirlos" y con ello pago parte de la mejora de mi red.
> > Este es el costo y la seriedad de un proceso de transferencia de
> > recursos. Si el RIR no reconoce un proceso de compra y venta(y lo
> hace
> > correctamente), entonces al menos ambos ASNs son conscientes de que
> ese
> > bloque se utilizará de facto y no se quedará allí en contra de los
> > principios de atribución IP como la conservación.
> > >
> > > Sin embargo, si el personal de LACNIC desea aclarar que sería
> aún
> > mejor
> > > calmar este tema de lo que repito, es bastante obvio para mí.
> > >
> > > Saludos cordiales
> > >
> > >
> > > On 07/08/2019 11:17, Gianina Pensky wrote:
> > > > Estimados,
> > > >
> > > > Con respecto a la consulta realizada en los correos
> anteriores:
> > > >
> > > > El staff analiza cada caso con sus particularidades, por lo
> cual
> > > > prefiere no opinar sobre casos genéricos, pues usualmente se
> > omiten
> > > > detalles que pueden ser determinantes. Si hubiera un caso
> real que
> > > > debamos atender, agradecemos que nos lo compartan y podremos
> > > > analizarlo con mayor detalle.
> > > >
> > > > De cualquier forma, acercamos las referencias del Manual de
> > Políticas
> > > > y del Acuerdo de Servicios al respecto:
> > > >
> > > > * En el Manual de Políticas, los puntos:
> > > > o 1.9. Asignar
> > > > /Asignar significa delegar espacio de direcciones a
> un
> > usuario
> > > > final, para su uso exclusivamente dentro de la
> > infraestructura
> > > > que opera, así como para fines de interconexión. La
> > asignación
> > > > de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
> > receptor
> > > > original de dicha asignación, así como para
> dispositivos de
> > > > terceros, siempre y cuando estén operando dentro de
> dicha
> > > > infraestructura/.
> > > >
> > > > o 2.3.3.4.Asignaciones a Usuarios Finales/
> > > > //LACNIC asignará bloques de direcciones IPv4 a
> usuarios
> > finales
> > > > que requieren espacio//
> > > > //de direcciones IPv4 para su uso interno, para el
> > > > funcionamiento de sus redes. /
> > > >
> > > > * En el Acuerdo de Servicios, cláusula 2: /En caso de que
> el
> > > > Solicitante sea un Proveedor de Servicios de Internet, el
> > > > Solicitante acuerda que las direcciones IP serán usadas
> > únicamente
> > > > para su infraestructura interna o para asignar a los
> clientes
> > a los
> > > > que el Proveedor de Servicios de Internet está proveyendo
> > servicios
> > > > de acceso a Internet./
> > > >
> > > > Quedamos atentos a cualquier consulta.
> > > > Saludos cordiales,
> > > >
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> > > Are you ready for the new Internet ?
> > > http://www.theipv6company.com
> > > The IPv6 Company
> > >
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> privileged or
> > confidential. The information is intended to be for the exclusive
> use of
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> > information, even if partially, including attached files, is strictly
> > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
> the
> > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> distribution or
> > use of the contents of this information, even if partially, including
> > attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> > offense, so you must reply to the original sender to inform about
> this
> > communication and delete it.
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