[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-9 / Nova proposta LAC-2019-9 / New proposal LAC-2019-9

Ariel Weher ariel at weher.net
Wed Aug 7 18:19:17 -03 2019


Jordi, Fernando:

Gracias por sus comentarios.

El objetivo del mensaje es el mismo de siempre: recordar siempre mantener
el foco. Las cuestiones internas de la operatoria (nuevamente, interna) de
LACNIC puede llevar a que la discusión se desvíe. En todo caso el staff
puede hacer sus aportes y evitarnos presuponer cosas.

Saludos!




On Wed, 7 Aug 2019 at 18:00 JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
politicas at lacnic.net> wrote:

> Hola Ariel,
>
> Con todo respeto, discrepo profundamente.
>
> Cuando discutimos, en cualquier RIR, propuestas de políticas, o incluso
> políticas existentes, es absolutamente imprescindible entender la
> comprensión que el staff tiene de las mismas y detalles de los procesos. De
> otro modo, en muchas ocasiones, llegamos a sin sentidos y no podemos
> avanzar.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 7/8/19 21:29, "Politicas en nombre de Ariel Weher" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de ariel at weher.net> escribió:
>
>     Estimados Jordi y Fernando:
>
>     Les agradezco por favor mantener el objetivo de discutir el texto de la
>     propuesta sin entrar en cuestiones de procesos internos de LACNIC.
>
>     Cordiales saludos.
>
>     On Wed, Aug 7, 2019 at 1:37 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com
> >
>     wrote:
>
>     > Hola Jordi
>     >
>     > On 07/08/2019 12:47, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>     > > <clip>
>     > >
>     > > No, esto no es así. NO necesariamente es público. Si yo tengo (o
> voy a
>     > tener en los próximos meses) IP sobrantes, porque esto cambiando mi
> red de
>     > dual-stack a IPv6-only, puedo decírselo a un broker para que las
> agregue a
>     > su "cartera", o a un ISP de la competencia que sé que las necesita.
>     > Hacerlo violará la política desde mi punto de vista y,
> aparentemente, de
>     > LACNIC también. Los IP excedentes que mencione deben usarse
>     > exclusivamente para su infraestructura o para servir a sus clientes
>     > finales. Si tiene IPs excedentes, asigne otros usos para ellos
> dentro de
>     > su propio ASN o devuélvalos a LACNIC para asignarlos a otro ASN que
>     > realmente los necesite.
>     >
>     > Recordando algo importante: LACNIC si tuviera evidencia de mal uso de
>     > las asignaciones de direcciones IP puede solicitar el ASN **en
> cualquier
>     > momento** para justificar de nuevo el uso de las asignaciones que
> tiene.
>     > Por lo tanto, le pregunto: ¿puede la ASN justificar en este momento
> que
>     > parte de esas asignaciones está actualmente "alquiladas a otro ASN" o
>     > "está disponible a que un broker para que se beneficie de las
>     > direcciones que la ASN receptora ya no utiliza" ?
>     > >
>     > > Si el ISP de la competencia pasa la justificación de necesidad de
>     > LACNIC, entonces el ISP que le van a sobrar sus direcciones, las
>     > transfiere. La política no dice que se tenga que conocer (ANTES de la
>     > justificación de la necesidad), quien puede ser el "donante", y
> además un
>     > bróker puede tener "varias opciones" de diferentes bloques incluso de
>     > diferentes ISPs y diferentes regiones.
>     > >
>     > > En la política, primero se ejecuta el paso 2.3.2.18.2 y luego el
>     > 2.3.2.18.3, NO necesariamente se hace de forma simultánea, y si el
>     > procedimiento de LACNIC lo hace así, sería incorrecto. Insisto,
> PRIMERO
>     > justifico necesidad, SEGUNDO decido de donde recibo las direcciones,
> entre
>     > varias posibles opciones (uno o varios brokers, o uno o varios
> donantes
>     > directos).
>     > Lo siento Jordi, pero lo que dices no tiene sentido, ni siquiera
> tiene
>     > sentido lógico o procesal.
>     > Para que comience una transacción de transferencia, LACNIC debe ser
>     > consciente de que hay un ASN "donante" que desea transferir sus
> recursos
>     > a otro. Según el tamaño del bloque que se va a transferir, el ASN
>     > receptor debe justificar su uso.
>     >
>     > ¿O cree que el ASN receptor va directamente a LACNIC para decir "Hay
> un
>     > ASN "secreto "que está dispuesto a transferirme un / 20 y quiero
> hacer
>     > el proceso de justificación y luego comenzar el proceso de
> transferencia
>     > y decir quién es este donante ASN" ?
>     >
>     > Establece claramente en el manual de políticas en 2.3.2.18.3:
> "LACNIC o
>     > el RIR correspondiente (en función de la dirección de la
> transferencia),
>     > **verificará la titularidad del recurso a transferir** y que esté
> libre
>     > de disputas.En los casos de transferencias intra-RIR, ambas entidades
>     > deberán presentar a LACNIC una copia firmada del documento legal que
>     > respalde la transferencia"
>     > Entonces pregunto: "¿Cómo es posible que LACNIC continúe con el
> proceso
>     > de transferencia si ni siquiera sabe quién es el titular de los
> recursos ?
>     > >
>     > >      el tamaño del bloque que se transferirá. Por lo tanto, un ASN
>     > "donador"
>     > >      debe decirle a LACNIC "Estoy dispuesto a renunciar a algunos
> de mis
>     > >      prefijos porque ya no los uso" (la justificación de ventas no
> es
>     > >      válida), y el ASN receptor debe justificar su uso para *ese
> tamaño
>     > de
>     > >      prefijo**.
>     > >
>     > > Si no siguiéramos el orden de los pasos de la política, entonces
> NO se
>     > podría hacer ninguna transferencia y la política sería innecesaria,
> porque
>     > primero el "actual" resource-holder le diría a LACNIC "ya no
> necesito estos
>     > recursos", y LACNIC, siguiendo la necesidad de justificar el uso,
> podría
>     > decir "devuélvemelos" ...
>     > Esta no es la forma en que lo dices. Cuando el manual de políticas
> dice
>     > que el ASN receptor primero debe justificar que es solo **una
>     > condición** para que el proceso de transferencia continúe, pero sin
> la
>     > declaración del bloque en cuestión ni siquiera es posible comenzar el
>     > proceso.
>     > >
>     > >      Si no puede justificar el uso, esos prefijos deben devolverse
> al
>     > pool de
>     > >      LACNIC ya que el ASN "donante" ya ha asumido oficialmente que
> ya no
>     > >      tiene ningún uso y ya no justifica mantenerlos bajo su
>     > responsabilidad.
>     > >
>     > > Con la aceptación de las políticas de transferencias hemos
> "aceptado"
>     > este "juego": No los necesito, pero NO se los devuelvo a LACNIC (que
> sería
>     > lo suyo si todos fuéramos 100% honrados en este planeta), sino que
> intento
>     > "transferirlos" y con ello pago parte de la mejora de mi red.
>     > Este es el costo y la seriedad de un proceso de transferencia de
>     > recursos. Si el RIR no reconoce un proceso de compra y venta(y lo
> hace
>     > correctamente), entonces al menos ambos ASNs son conscientes de que
> ese
>     > bloque se utilizará de facto y no se quedará allí en contra de los
>     > principios de atribución IP como la conservación.
>     > >
>     > >      Sin embargo, si el personal de LACNIC desea aclarar que sería
> aún
>     > mejor
>     > >      calmar este tema de lo que repito, es bastante obvio para mí.
>     > >
>     > >      Saludos cordiales
>     > >
>     > >
>     > >      On 07/08/2019 11:17, Gianina Pensky wrote:
>     > >      > Estimados,
>     > >      >
>     > >      > Con respecto a la consulta realizada en los correos
> anteriores:
>     > >      >
>     > >      > El staff analiza cada caso con sus particularidades, por lo
> cual
>     > >      > prefiere no opinar sobre casos genéricos, pues usualmente se
>     > omiten
>     > >      > detalles que pueden ser determinantes. Si hubiera un caso
> real que
>     > >      > debamos atender, agradecemos que nos lo compartan y podremos
>     > >      > analizarlo con mayor detalle.
>     > >      >
>     > >      > De cualquier forma, acercamos las referencias del Manual de
>     > Políticas
>     > >      > y del Acuerdo de Servicios al respecto:
>     > >      >
>     > >      >  * En el Manual de Políticas, los puntos:
>     > >      >      o 1.9. Asignar
>     > >      >        /Asignar significa delegar espacio de direcciones a
> un
>     > usuario
>     > >      >        final, para su uso exclusivamente dentro de la
>     > infraestructura
>     > >      >        que opera, así como para fines de interconexión. La
>     > asignación
>     > >      >        de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
>     > receptor
>     > >      >        original de dicha asignación, así como para
> dispositivos de
>     > >      >        terceros, siempre y cuando estén operando dentro de
> dicha
>     > >      >        infraestructura/.
>     > >      >
>     > >      >      o 2.3.3.4.Asignaciones a Usuarios Finales/
>     > >      >        //LACNIC asignará bloques de direcciones IPv4 a
> usuarios
>     > finales
>     > >      >        que requieren espacio//
>     > >      >        //de direcciones IPv4 para su uso interno, para el
>     > >      >        funcionamiento de sus redes. /
>     > >      >
>     > >      >  * En el Acuerdo de Servicios, cláusula 2: /En caso de que
> el
>     > >      >    Solicitante sea un Proveedor de Servicios de Internet, el
>     > >      >    Solicitante acuerda que las direcciones IP serán usadas
>     > únicamente
>     > >      >    para su infraestructura interna o para asignar a los
> clientes
>     > a los
>     > >      >    que el Proveedor de Servicios de Internet está proveyendo
>     > servicios
>     > >      >    de acceso a Internet./
>     > >      >
>     > >      > Quedamos atentos a cualquier consulta.
>     > >      > Saludos cordiales,
>     > >      >
>     > >      _______________________________________________
>     > >      Politicas mailing list
>     > >      Politicas at lacnic.net
>     > >      https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>     > >
>     > >
>     > >
>     > >
>     > > **********************************************
>     > > IPv4 is over
>     > > Are you ready for the new Internet ?
>     > > http://www.theipv6company.com
>     > > The IPv6 Company
>     > >
>     > > This electronic message contains information which may be
> privileged or
>     > confidential. The information is intended to be for the exclusive
> use of
>     > the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
>     > disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
>     > information, even if partially, including attached files, is strictly
>     > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
> the
>     > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> distribution or
>     > use of the contents of this information, even if partially, including
>     > attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
>     > offense, so you must reply to the original sender to inform about
> this
>     > communication and delete it.
>     > >
>     > >
>     > >
>     > > _______________________________________________
>     > > Politicas mailing list
>     > > Politicas at lacnic.net
>     > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>     > _______________________________________________
>     > Politicas mailing list
>     > Politicas at lacnic.net
>     > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>     >
>     _______________________________________________
>     Politicas mailing list
>     Politicas at lacnic.net
>     https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
>
>
>
> **********************************************
> IPv4 is over
> Are you ready for the new Internet ?
> http://www.theipv6company.com
> The IPv6 Company
>
> This electronic message contains information which may be privileged or
> confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
>
>
>
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>


More information about the Politicas mailing list