[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-9 / Nova proposta LAC-2019-9 / New proposal LAC-2019-9
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Thu Aug 8 07:10:55 -03 2019
Hola Arturo,
Te contesto debajo, en-línea.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 8/8/19 11:52, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com> escribió:
En contra de la politica.
En principio no creo que los cambios sean necesarios y no estan
justificados apropiadamente.
La propuesta afronta muchos cambios que si son necesarios. Quizá la complejidad es hacerlo en una sola propuesta en lugar de en 4 o 5. Hay muchos detalles que los expliqué en mi primer email al respecto.
En resumen la politica busca resolver un problema que no existe y en el
proceso añade texto que puede ser perjudicial o dificil de aplicar en
práctica:
"Revocación y devolución de recursos" en vez de Recuperación.
El único cambio aquí es utilizar la misma palabra que se usa en el Acuerdo de Servicios, precisamente para evitar confusiones, pero no cambia el sentido general de la sección.
"Sin embargo, los recursos distribuidos o asignados deben ser anunciados en
un plazo máximo de 90 días, salvo en aquellos casos en que se justifique la
necesidad de no hacerlo."
En la actualidad se están pidiendo 30 días, lo cual en muchas ocasiones es muy corto. Si 90 días es aun corto, no tengo ningún problema en ampliarlo a 180 días o lo que consideremos. Ver punto 10 de la lista de mejoras: https://www.lacnic.net/561/1/lacnic/
"- No mantener actualizada la información de las distribuciones y
asignaciones en la base de datos Whois de LACNIC.
Este texto NO es nuevo. Esta en el apartado 2.3.2.10., pero entonces solo aplica a IPv4. Se trata de que no tengamos piezas de texto donde no corresponden. Eso mismo pasa con otras partes del texto actual, que se refieren solo a IPv4, y deben referirse a todos los tipos de recursos.
- De forma genérica, incumplimientos continuados y/o reiterados de
políticas."
Este texto también existe en la actual 7.1. Se trata de aclararlo y evitar duplicidades.
Si el autor realmente quiere hacer cambio sugiero que busque una forma más
eficiente de proponerlos ya que una politica única con todos los cambios
parece una bomba de texto queriendo aprovecharse de su complejidad,
dificultad para entenderla y el exceso de tiempo que debe tomar para
revisarla a conciencia para pasar cambios que pueden ser negativos.
Los cambios que se están proponiendo NO pretenden complicar la vida a nadie, sino al revés, simplificarla, y dar mas margen para posibles errores que se cometan. El 7. Actual implica que un error es "fatal". El texto actual marca diferencias entre errores que son mas graves y evidentes (ejemplo incumplimiento de la política de transferencias) y el resto de los incumplimientos de políticas si son *continuados y/o reiterados*.
Creo que la forma que tenemos de visualizar las propuestas, complica la comprensión de los cambios, por eso insisto en que se vea este documento que adjunte en unos de los primeros correos:
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/attachments/20190712/8bcc82ac/attachment-0001.pdf
Saludos
as
On Wed, Aug 7, 2019 at 11:19 PM Ariel Weher <ariel at weher.net> wrote:
> Jordi, Fernando:
>
> Gracias por sus comentarios.
>
> El objetivo del mensaje es el mismo de siempre: recordar siempre mantener
> el foco. Las cuestiones internas de la operatoria (nuevamente, interna) de
> LACNIC puede llevar a que la discusión se desvíe. En todo caso el staff
> puede hacer sus aportes y evitarnos presuponer cosas.
>
> Saludos!
>
>
>
>
> On Wed, 7 Aug 2019 at 18:00 JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Ariel,
> >
> > Con todo respeto, discrepo profundamente.
> >
> > Cuando discutimos, en cualquier RIR, propuestas de políticas, o incluso
> > políticas existentes, es absolutamente imprescindible entender la
> > comprensión que el staff tiene de las mismas y detalles de los procesos.
> De
> > otro modo, en muchas ocasiones, llegamos a sin sentidos y no podemos
> > avanzar.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 7/8/19 21:29, "Politicas en nombre de Ariel Weher" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de ariel at weher.net> escribió:
> >
> > Estimados Jordi y Fernando:
> >
> > Les agradezco por favor mantener el objetivo de discutir el texto de
> la
> > propuesta sin entrar en cuestiones de procesos internos de LACNIC.
> >
> > Cordiales saludos.
> >
> > On Wed, Aug 7, 2019 at 1:37 PM Fernando Frediani <
> fhfrediani at gmail.com
> > >
> > wrote:
> >
> > > Hola Jordi
> > >
> > > On 07/08/2019 12:47, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > > <clip>
> > > >
> > > > No, esto no es así. NO necesariamente es público. Si yo tengo (o
> > voy a
> > > tener en los próximos meses) IP sobrantes, porque esto cambiando mi
> > red de
> > > dual-stack a IPv6-only, puedo decírselo a un broker para que las
> > agregue a
> > > su "cartera", o a un ISP de la competencia que sé que las necesita.
> > > Hacerlo violará la política desde mi punto de vista y,
> > aparentemente, de
> > > LACNIC también. Los IP excedentes que mencione deben usarse
> > > exclusivamente para su infraestructura o para servir a sus clientes
> > > finales. Si tiene IPs excedentes, asigne otros usos para ellos
> > dentro de
> > > su propio ASN o devuélvalos a LACNIC para asignarlos a otro ASN que
> > > realmente los necesite.
> > >
> > > Recordando algo importante: LACNIC si tuviera evidencia de mal uso
> de
> > > las asignaciones de direcciones IP puede solicitar el ASN **en
> > cualquier
> > > momento** para justificar de nuevo el uso de las asignaciones que
> > tiene.
> > > Por lo tanto, le pregunto: ¿puede la ASN justificar en este momento
> > que
> > > parte de esas asignaciones está actualmente "alquiladas a otro
> ASN" o
> > > "está disponible a que un broker para que se beneficie de las
> > > direcciones que la ASN receptora ya no utiliza" ?
> > > >
> > > > Si el ISP de la competencia pasa la justificación de necesidad de
> > > LACNIC, entonces el ISP que le van a sobrar sus direcciones, las
> > > transfiere. La política no dice que se tenga que conocer (ANTES de
> la
> > > justificación de la necesidad), quien puede ser el "donante", y
> > además un
> > > bróker puede tener "varias opciones" de diferentes bloques incluso
> de
> > > diferentes ISPs y diferentes regiones.
> > > >
> > > > En la política, primero se ejecuta el paso 2.3.2.18.2 y luego el
> > > 2.3.2.18.3, NO necesariamente se hace de forma simultánea, y si el
> > > procedimiento de LACNIC lo hace así, sería incorrecto. Insisto,
> > PRIMERO
> > > justifico necesidad, SEGUNDO decido de donde recibo las
> direcciones,
> > entre
> > > varias posibles opciones (uno o varios brokers, o uno o varios
> > donantes
> > > directos).
> > > Lo siento Jordi, pero lo que dices no tiene sentido, ni siquiera
> > tiene
> > > sentido lógico o procesal.
> > > Para que comience una transacción de transferencia, LACNIC debe ser
> > > consciente de que hay un ASN "donante" que desea transferir sus
> > recursos
> > > a otro. Según el tamaño del bloque que se va a transferir, el ASN
> > > receptor debe justificar su uso.
> > >
> > > ¿O cree que el ASN receptor va directamente a LACNIC para decir
> "Hay
> > un
> > > ASN "secreto "que está dispuesto a transferirme un / 20 y quiero
> > hacer
> > > el proceso de justificación y luego comenzar el proceso de
> > transferencia
> > > y decir quién es este donante ASN" ?
> > >
> > > Establece claramente en el manual de políticas en 2.3.2.18.3:
> > "LACNIC o
> > > el RIR correspondiente (en función de la dirección de la
> > transferencia),
> > > **verificará la titularidad del recurso a transferir** y que esté
> > libre
> > > de disputas.En los casos de transferencias intra-RIR, ambas
> entidades
> > > deberán presentar a LACNIC una copia firmada del documento legal
> que
> > > respalde la transferencia"
> > > Entonces pregunto: "¿Cómo es posible que LACNIC continúe con el
> > proceso
> > > de transferencia si ni siquiera sabe quién es el titular de los
> > recursos ?
> > > >
> > > > el tamaño del bloque que se transferirá. Por lo tanto, un
> ASN
> > > "donador"
> > > > debe decirle a LACNIC "Estoy dispuesto a renunciar a algunos
> > de mis
> > > > prefijos porque ya no los uso" (la justificación de ventas
> no
> > es
> > > > válida), y el ASN receptor debe justificar su uso para *ese
> > tamaño
> > > de
> > > > prefijo**.
> > > >
> > > > Si no siguiéramos el orden de los pasos de la política, entonces
> > NO se
> > > podría hacer ninguna transferencia y la política sería innecesaria,
> > porque
> > > primero el "actual" resource-holder le diría a LACNIC "ya no
> > necesito estos
> > > recursos", y LACNIC, siguiendo la necesidad de justificar el uso,
> > podría
> > > decir "devuélvemelos" ...
> > > Esta no es la forma en que lo dices. Cuando el manual de políticas
> > dice
> > > que el ASN receptor primero debe justificar que es solo **una
> > > condición** para que el proceso de transferencia continúe, pero sin
> > la
> > > declaración del bloque en cuestión ni siquiera es posible comenzar
> el
> > > proceso.
> > > >
> > > > Si no puede justificar el uso, esos prefijos deben
> devolverse
> > al
> > > pool de
> > > > LACNIC ya que el ASN "donante" ya ha asumido oficialmente
> que
> > ya no
> > > > tiene ningún uso y ya no justifica mantenerlos bajo su
> > > responsabilidad.
> > > >
> > > > Con la aceptación de las políticas de transferencias hemos
> > "aceptado"
> > > este "juego": No los necesito, pero NO se los devuelvo a LACNIC
> (que
> > sería
> > > lo suyo si todos fuéramos 100% honrados en este planeta), sino que
> > intento
> > > "transferirlos" y con ello pago parte de la mejora de mi red.
> > > Este es el costo y la seriedad de un proceso de transferencia de
> > > recursos. Si el RIR no reconoce un proceso de compra y venta(y lo
> > hace
> > > correctamente), entonces al menos ambos ASNs son conscientes de que
> > ese
> > > bloque se utilizará de facto y no se quedará allí en contra de los
> > > principios de atribución IP como la conservación.
> > > >
> > > > Sin embargo, si el personal de LACNIC desea aclarar que
> sería
> > aún
> > > mejor
> > > > calmar este tema de lo que repito, es bastante obvio para
> mí.
> > > >
> > > > Saludos cordiales
> > > >
> > > >
> > > > On 07/08/2019 11:17, Gianina Pensky wrote:
> > > > > Estimados,
> > > > >
> > > > > Con respecto a la consulta realizada en los correos
> > anteriores:
> > > > >
> > > > > El staff analiza cada caso con sus particularidades, por
> lo
> > cual
> > > > > prefiere no opinar sobre casos genéricos, pues usualmente
> se
> > > omiten
> > > > > detalles que pueden ser determinantes. Si hubiera un caso
> > real que
> > > > > debamos atender, agradecemos que nos lo compartan y
> podremos
> > > > > analizarlo con mayor detalle.
> > > > >
> > > > > De cualquier forma, acercamos las referencias del Manual
> de
> > > Políticas
> > > > > y del Acuerdo de Servicios al respecto:
> > > > >
> > > > > * En el Manual de Políticas, los puntos:
> > > > > o 1.9. Asignar
> > > > > /Asignar significa delegar espacio de direcciones a
> > un
> > > usuario
> > > > > final, para su uso exclusivamente dentro de la
> > > infraestructura
> > > > > que opera, así como para fines de interconexión. La
> > > asignación
> > > > > de espacio de direcciones es sólo para el uso por
> el
> > > receptor
> > > > > original de dicha asignación, así como para
> > dispositivos de
> > > > > terceros, siempre y cuando estén operando dentro de
> > dicha
> > > > > infraestructura/.
> > > > >
> > > > > o 2.3.3.4.Asignaciones a Usuarios Finales/
> > > > > //LACNIC asignará bloques de direcciones IPv4 a
> > usuarios
> > > finales
> > > > > que requieren espacio//
> > > > > //de direcciones IPv4 para su uso interno, para el
> > > > > funcionamiento de sus redes. /
> > > > >
> > > > > * En el Acuerdo de Servicios, cláusula 2: /En caso de que
> > el
> > > > > Solicitante sea un Proveedor de Servicios de Internet,
> el
> > > > > Solicitante acuerda que las direcciones IP serán usadas
> > > únicamente
> > > > > para su infraestructura interna o para asignar a los
> > clientes
> > > a los
> > > > > que el Proveedor de Servicios de Internet está
> proveyendo
> > > servicios
> > > > > de acceso a Internet./
> > > > >
> > > > > Quedamos atentos a cualquier consulta.
> > > > > Saludos cordiales,
> > > > >
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