[LACNIC/Politicas] Análisis de impacto de las propuestas en discusión - Julio 2019
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Sat Jul 13 09:16:00 -03 2019
Hola Ricardo,
En otros casos te podría dar la razón, pero no en este caso.
Soy partidario siempre que se pueda de procedimientos desarrollados por el staff, pero si estos no funcionan o no son suficientes, hay que ir a propuestas, y es decisión solo y exclusivamente de la propia comunidad, decidir si una propuesta tiene que ser mas o menos "procedimental". NO hay ninguna regla que prohíba hacerlo, es potestad del PDP y por tanto de la comunidad.
Para no confundir a nadie, pues supongo que muchos no están en la lista de RIPE ni han visto los vídeos, lo que comentas es de alguien que esta en contra de la propuesta, con lo cual es habitual que use *cualquier tipo de argumento* para justificarse, tenga o no tenga razón, es más, si no mal recuerdo (no he mirado el vídeo ahora mismo), esa persona empezó a chillar y despotricar en el micrófono y no solo el staff, sino su propio empleador le llamo la atención. Pero lo más importante, para evitar confusión es que esa propuesta en RIPE *no tenía nada que ver* con nada ni siquiera parecido a lo que aquí se discute.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 13/7/19 14:08, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
Creo que todo eso se debe a un texto que es una mezcla de reglas
(políticas) con procedimientos.
Yo ya había comentado eso en otra oportunidad. Que las propuestas
deberían restringirse a políticas y que lo que toca
operación/procedimientos para implantarles quede con lacnic.
Y interesante que ese mismo comentario le fue hecho a Jordi en el último
foro de RIPE. La persona en el micrófono dijo que lo que se presentaba
no era una propuesta sino que algo "raro", justamente por mesclar reglas
con procedimientos.
Aquí se nota como es complejo cuando se hacen dichas mezclas.
Saludos
Em 05/07/2019 17:15, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escreveu:
> Hola Tomas, todos,
>
> En diversas interacciones con el staff (y la comunidad) hemos aclarado esos puntos del análisis de impacto, y la respuesta del staff ha sido que son meros comentarios/recomendaciones, ni positivos ni negativos, y que no afectan a la propuesta.
>
> Concretamente:
>
> Comentarios:
> 1) La inhabilitación como candidatos, obviamente es en lo que afecta al PDP u otros procesos de la comunidad, pero no de la membresía, ya que estos se rigen por los estatutos (salvo que los estatutos se modifiquen para "acoger" este punto).
>
> Recomendaciones:
> 2) Permitir la moderación temporal al staff: Ya hemos explicado que si el staff considera que hay que moderar de forma temporal la lista, dado que los responsables de la misma, elegidos por la comunidad, son los moderadores, estos serán los que tomen la decisión (en nombre de la comunidad), pero no el staff.
>
> 3) El tiempo de moderación. En la última versión se agregó "aproximadamente" precisamente para que se entendiera que era un plazo medio, y que no se obligaba a nadie a estar sin dormir todo el fin de semana, y por si esto fuera poco, que la moderación una vez la activan los moderadores, no la hacen solo ellos, sino con el apoyo del staff y de quien ellos consideren oportuno, con lo cual se puede contar con un pool de diversas personas incluso en diferentes zonas horarias. El hecho de poner aproximadamente, por tanto, nunca se puede interpretar como incumplimiento.
>
> 4) El punto 3.a. referido al 8.2, queda aclarado por el propio comentario del staff. Ninguna política tiene garantía de poder hacerse cumplir al 100%. El objetivo no es que se este vigilando cada correo, sino que en caso de que ocurra algo, se pueda revisar ese caso concreto. En privado, al staff, le he explicado como se puede hacer esto. No es infalible, pero a mi me ha funcionado durante 12 años en el IETF. Obviamente, estas explicaciones, no debo darlas en publico porque estaría dando pistas a los malos y entonces estaríamos tirando piedras contra nuestro propio tejado.
>
> 5) El punto 3.b, también se le ha explicado al staff como se utilizan los honeypots, y mecanismos para incorporar periódicamente, nuevos correos (honeypots) a la lista, y eliminar los antiguos, y así se puede ver si esos correos han sido capturados y en que plazo de tiempo. De nuevo es mejor no dar mas explicaciones, aunque los honeypots son algo muy conocidos en muchos otros campos para detectar todo tipo de manipulaciones o intentos de ataques, etc.
>
> De todos modos, considero que enviar el análisis de impacto en este momento constituye un fallo del proceso (mas cuando *antes* se le han aclarado estos puntos al staff), ya que se puede malinterpretar. Bajo mi punto de vista, una vez una propuesta ha entrado en determinación de consenso, ya no tiene, sentido esto. Es más, objeciones a la misma, dado que son puntos ya discutidos y refutados por los autores, no podrían ser utilizados para cambiar la situación de consenso que ya ha sido determinada.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 5/7/19 20:50, "Politicas en nombre de Tomas Lynch" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de tlynch at nog.lat> escribió:
>
> ES:
>
> Estimados miembros,
>
> Nos gustaría recibir comentarios de la comunidad sobre el análisis de
> impacto de la LAC-2018-13 "Política de uso Aceptable de la Lista de
> Política, versión 3" ya que tiene comentarios del staff que quedan aún
> sin resolver.
>
> Esta propuesta de política está en la etapa de últimos comentarios hasta
> el 25 de Julio de 2019. El texto y análisis lo pueden encontrar en
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=sp
>
> Saludos cordiales,
>
> Tomás Lynch
> Ariel Weher
> Moderadores del Proceso de Desarrollo de Políticas de LACNIC
>
> -----------------------------------------------------
>
> PT:
>
> Prezados associados,
>
> Gostaríamos de receber comentários da comunidade sobre a análise de
> impacto da LAC-2018-13: "Política de Uso Aceitável da Lista de
> Políticas, versão 3", já que há comentários da equipe que ainda não
> foram resolvidos.
>
> Esta proposta de política está na fase de últimos comentários até 25 de
> julho de 2019.Confira o texto e a análise no link abaixo:
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=pt
>
> Cordialmente,
>
> Tomás Lynch
> Ariel Weher
> Moderadores do Processo de Desenvolvimento de Políticas da LACNIC
>
> -----------------------------------------------------------
>
> EN:
> Dear Members,
>
> We would like to receive community feedback and comments on the impact
> analysis of LAC-2018-13 “Acceptable Use Policy (AUP) for the Policy
> List, version 3,” as some of the staff’s comments remain unresolved.
>
> This policy proposal is currently in the last-call-for-comments phase
> until 25 June 2019. The analysis is available at the following link:
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=en
>
> Best regards,
>
> Tomás Lynch
> Ariel Weher
> Chairs of the Public Development Process LACNIC
>
>
> On 7/5/19 11:48 AM, Gianina Pensky wrote:
> > Estimados miembros de la Lista de Políticas,
> >
> > Les recordamos que se encuentran publicados los análisis de impacto de
> > las propuestas de políticas.
> >
> > * En últimos comentarios: Política de uso Aceptable de la Lista de
> > Políticas
> >
> > * En discusión:
> > o Modificación del Tiempo necesario para que una Propuesta sea
> > presentada en el FPP
> > o Los recursos se asignan de forma única y exclusiva
> > o Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > o Los Secuestros de Recursos Constituyen una Violación de las
> > Políticas
> > o IPv6 Fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones
> > o ASN Fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones
> > o IPV4 Fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones
> > o Registro y validación del contacto de abuso
> >
> > Les recomendamos revisarlos para resolver los puntos pendientes (en
> > caso de que los hubiese) antes de finalizar la discusión.
> >
> > Cualquier consulta a las órdenes.
> > Saludos cordiales,
> >
> > ---
> >
> > Prezados participantes da lista,
> >
> > Lembramos que os análises de impacto das propostas de políticas são
> > publicadas.
> >
> > * Últimos comentários: Política de uso aceitável da lista de políticas
> > * Em discussão:
> > o Modificação do tempo necessário para uma proposta ser
> > apresentada no FPP
> > o Recursos são atribuídos única e exclusivamente
> > o Procedimento Eleitoral (Moderadores do PDP)
> > o O seqüestro de recursos constitui uma violação de políticas
> > o IPv6 Fusões, aquisições, reorganizações e realocações
> > o ASN Fusões, aquisições, reorganizações e realocações
> > o IPV4 Fusões, aquisições, reorganizações e realocações
> > o Registro e validação do contato de abuso
> >
> >
> > Recomendamos rever os analises para resolver os problemas pendentes
> > (se houver) antes de terminar a discussão.
> > Atenciosamente,
> >
> > ---
> >
> > Dear members of the Policy List,
> >
> > We remind you that the impact analyzes of the policy proposals are
> > published.
> >
> > * Last comments: Acceptable Use Policy of the Policy List
> > * In discussion:
> > o Modification of the Time needed for a Proposal to be presented
> > in the FPP
> > o Resources are assigned uniquely and exclusively
> > o Electoral Procedure (PDP Moderators)
> > o The Kidnapping of Resources Constitutes a Violation of Policies
> > o IPv6 Mergers, acquisitions, reorganizations and relocations
> > o ASN Mergers, acquisitions, reorganizations and relocations
> > o IPV4 Mergers, acquisitions, reorganizations and relocations
> > o Registration and validation of the abuse contact
> >
> > We recommend to check them to resolve the pending issues (if any)
> > before ending the discussion..
> >
> > Any questions to the orders.
> > Best regards,
> >
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