[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-9 / Nova proposta LAC-2019-9 / New proposal LAC-2019-9

[JORDI PALET MARTINEZ]

Hola Ricardo,

Contesto abajo entre líneas.
 
 

El 26/7/19 15:05, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:

    Hola Jordi
    Aún no lo tengo muy claro cuanto a la necesidad de es la propuesta
    > Cuando digo que se resuelven discrepancias en la redacción actual (y
    > en lo que afecta a las otras partes del manual que también reviso),
    > quiero decir que no es muy clara, precisamente en gran parte porque
    > la lectura completa, no solo de la política, sino también de
    > discusiones que ha habido que podían estar afectas por esta política,
    > incluso observaciones de análisis de impacto de otras propuestas,
    > puede inducir a error y hacer pensar que el foco es el impago.
    
    no lo se.
    el texto me parece claro. los ítems indicados como posibles evidencias
    son amplios y no hablan solamente de impagos.

Claro, pero como te decía no solo es por la redacción de la política actual, sino por discusiones que hemos tenido en otras ocasiones, o incluso análisis de impacto de otras propuestas, en las que parecía que había que especificar mejor (según lo indicado por el staff), que ocurría si no se cumplía una política.

Bajo mi punto de vista, cada sección del manual debe ser independiente de las demás, y *no debe hacer falta* que haya referencias cruzadas de unas secciones a otras. Con esta redacción, creo que esto queda mucho mas claro, y sobretodo, se simplifica el texto, tanto de la sección 7 como de las otras afectadas por esta propuesta.
    
    capaz que pudiera da un ejemplo más claro de algún caso que te parezca
    no contemplado por el texto vigente.

Estoy ahora camino del aeropuerto y no tengo aquí acceso a todo, pero si revisas los análisis de impacto, por ejemplo, de las propuestas que no alcanzaron consenso, en los últimos meses, ejemplo abuse-c, y su análisis de impacto, parece que, si se retira la referencia a esta sección, no queda claro que en caso de incumplimiento aplique (valga la redundancia), esta sección.

De todos modos, insisto, esto no es lo importante, sino que el texto aclara muchos aspectos, reduce el texto (lo simplifica) y pone cosas que están en otras secciones y que corresponden a "esta", en su lugar correcto. Es fácil entender porque ha ocurrido esto. Cuando se escribieron otras partes del manual, esta sección (la 7), no existía, y entonces había textos puestos en otras secciones.

Lee por favor la propuesta como "conjunto" no te centres es una parte en concreto, y observa también como se resuelven aspectos que el staff ha indicado en la lista de mejoras.
    
    > Otros detalles a considerar son si esta política (la actual) se debe
    > ejecutar con un solo incumplimiento o si estos son repetitivos o
    > sostenidos. Entiendo que no es lo mismo un incumplimiento accidental
    > y que se puede corregir, o un incumplimiento manifiesto como podría
    > ser una transferencia no autorizada, que si se revierte causa daños a
    > terceros que no necesariamente eran conscientes de la situación. O un
    > ejemplo mas sencillo, que no se anuncien todos los recursos en
    > aquellos casos en los que es obligatorio hacerlo, evidentemente es
    > fácil resolverlo, y puede no ser "mal-intencionado".
    
    creo que depende
    si es impago y no es negociable, uno solo es suficiente.
    si es una transferencia no autorizada, igual
    
    cada caso es un caso y le toca a lacnic analizar.
    
    de todas las formas, en tu propuesta:
    
    "- De forma genérica, incumplimientos continuados y/o reiterados de
    políticas."
    
    dichos incumplimientos continuados es amplio y le toca a lacnic decidir
    cuanto de continuado es el máximo para incluir en el proceso.

Creo que entonces en esto estamos de acuerdo tal y como la estoy redactando?
    
    y finalmente, de una manera general, no veo necesidad en los otros
    cambios propuestos y que están en otros párrafos que no ese de recuperación.
    ni tampoco traer los "conceptos" de otros para ese. dichos conceptos son
    importantes donde está ahora originalmente.

Sin embargo, en esto veo que no estamos de acuerdo! Creo que no has visto como se resuelven con este cambio, los puntos indicados por el staff en la lista de mejoras.

Para mi que donde están ahora, no es lo adecuado.
    
    saludos
    
    > Si con un warning ("por favor resuelve esto"), es suficiente, quizás no hace falta ni siquiera iniciar el proceso.
    > 
    > Creo que todos estaremos de acuerdo que el objetivo de la política no debe ser, salvo casos muy graves, la recuperación de los recursos, sino que sea una medida para corregir las acciones contrarias a las políticas, evitando siempre que sea posible, llegar a los extremos.
    > 
    > Finalmente, y aunque ahí aún tengo mis dudas, y quizás hay que pensarlo de nuevo, en el contrato de servicios se utiliza "revocación". Parece sinónimo de recuperación, pero no lo es. Creo que el término que debemos usar (al menos) en "los títulos" es "revocación", pero es cierto que una vez entramos en el proceso, se produce también la "recuperación" de los recursos.
    > 
    > Aunque las buenas prácticas de la gramática te dicen que alternes en un texto sinónimos o palabras que tengan "sentidos" equivalentes o similares, para evitar repetir siempre la misma palabra, a veces ello aporta confusión en contra de "estilo y corrección gramatical". Por eso deje en algunos casos "recuperación", pero como digo, tengo mis dudas.
    > 
    > Saludos,
    > Jordi
    > @jordipalet
    >  
    >  
    > 
    > El 18/7/19 3:44, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
    > 
    >     Hola,
    >     
    >     En principio estoy neutro en relación a esa propuesta.
    >     Pero quisiera entender mejor qué ve el autor en el texto actual que le
    >     parece tener discrepancia:
    >     
    >     "Se resuelven discrepancias en la redacción actual"
    >     
    >     y también el racionamiento en el texto :
    >     
    >     "El texto actual no refleja correctamente cómo actuar en casos de
    >     incumplimientos reiterados de las políticas. La redacción es ambigua y
    >     parece limitarse solo al impago."
    >     
    >     porque le parece que no estaria claro como actuar en casos de
    >     incumplimientos de políticas?
    >     
    >     gracias
    >     
    >     
    >     Em 12/07/2019 11:42, info-politicas at lacnic.net escreveu:
    >     > [Português abaixo]
    >     > [English below]
    >     > 
    >     > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
    >     > 
    >     > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2019-9.
    >     > 
    >     > Título: Actualización de “Recuperación y devolución de recursos” y coherencia con el resto del manual
    >     > 
    >     > Resumen: Esta propuesta actualiza el título de la sección 7 del manual de políticas como “Revocación y devolución de recursos”. Se resuelven discrepancias en la redacción actual y se hace consistente con la terminología del Contrato de Servicios, dejando claro que aplica a cualquier incumplimiento reiterado y/o continuado de políticas, así como a fraudes e impagos.
    >     > 
    >     > Se corrigen otros apartados del manual, para evitar duplicidades y mantener la coherencia, evitando la innecesaria revocación de recursos en casos ya indicados como “problemáticos” en la lista de mejoras de políticas.
    >     > 
    >     > Para ver el detalle ingrese en:
    >     > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-9
    >     > 
    >     > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
    >     > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
    >     > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
    >     > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
    >     > 
    >     > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
    >     > Saludos cordiales, 
    >     > 
    >     > ______________________________________________________________________________________________________
    >     > 
    >     > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
    >     > 
    >     > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2019-9.
    >     > 
    >     > Título: Actualización de “Recuperación y devolución de recursos” y coherencia con el resto del manual
    >     > 
    >     > Resumo: Esta propuesta actualiza el título de la sección 7 del manual de políticas como “Revocación y devolución de recursos”. Se resuelven discrepancias en la redacción actual y se hace consistente con la terminología del Contrato de Servicios, dejando claro que aplica a cualquier incumplimiento reiterado y/o continuado de políticas, así como a fraudes e impagos.
    >     > 
    >     > Se corrigen otros apartados del manual, para evitar duplicidades y mantener la coherencia, evitando la innecesaria revocación de recursos en casos ya indicados como “problemáticos” en la lista de mejoras de políticas.
    >     > 
    >     > Para ver o detalhe acesse:
    >     > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-9
    >     > 
    >     >  Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
    >     > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
    >     > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
    >     > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
    >     > 
    >     >  Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net 
    >     > Atenciosamente, 
    >     > ______________________________________________________________________________________________________
    >     > 
    >     > Dear LACNIC Policy List subscribers,
    >     > 
    >     > A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2019-9. 
    >     > 
    >     > Title: Actualización de “Recuperación y devolución de recursos” y coherencia con el resto del manual
    >     > 
    >     > Summary: Esta propuesta actualiza el título de la sección 7 del manual de políticas como “Revocación y devolución de recursos”. Se resuelven discrepancias en la redacción actual y se hace consistente con la terminología del Contrato de Servicios, dejando claro que aplica a cualquier incumplimiento reiterado y/o continuado de políticas, así como a fraudes e impagos.
    >     > 
    >     > Se corrigen otros apartados del manual, para evitar duplicidades y mantener la coherencia, evitando la innecesaria revocación de recursos en casos ya indicados como “problemáticos” en la lista de mejoras de políticas.
    >     > 
    >     > To read the proposal, please go to
    >     > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-9
    >     > 
    >     > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
    >     > - Do you support this policy or are you against it?
    >     > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
    >     > - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
    >     > 
    >     > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
    >     > Kind regards, 
    >     > 
    >     > 
    >     > --
    >     > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
    >     > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400 
    >     > Montevideo-Uruguay
    >     > Teléfono: +598 2604 22 22 
    >     > www.lacnic.net
    >     > _______________________________________________
    >     > Politicas mailing list
    >     > Politicas at lacnic.net
    >     > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    >     > 
    >     
    >     -- 
    >     Ricardo Patara
    >     _______________________________________________
    >     Politicas mailing list
    >     Politicas at lacnic.net
    >     https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    >     
    > 
    > 
    > 
    > **********************************************
    > IPv4 is over
    > Are you ready for the new Internet ?
    > http://www.theipv6company.com
    > The IPv6 Company
    > 
    > This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
    > 
    > 
    > 
    > _______________________________________________
    > Politicas mailing list
    > Politicas at lacnic.net
    > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    > 
    
    -- 
    Ricardo Patara
    _______________________________________________
    Politicas mailing list
    Politicas at lacnic.net
    https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    



**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company

This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.